Forumet - Är transsexualitet/genustänk något som enbart finns i det nyare samhället och det övre samhällskiktet?

Är transsexualitet/genustänk något som enbart finns i det nyare samhället och det övre samhällskiktet?

5594 1 111
Jag kom att tänka på detta, och är ganska säker på att det var när vi slapp slita för vårt levebröd och vi fick mycket mer fritid som vi började med att fundera ut att vi var födda i fel kroppar eller att vi varken var män eller kvinnor. Inte bara transsexualitet utan andra subkulturer har ju uppstått efter industrialiseringen. Överklassen har dock alltid haft extra mycket tid då dem aldrig fick slita.

I alla tider har ju arbetarklassen varit nedtryckt, fått slava, bönder fick slita på åkern och man fick helt enkelt kämpa för att få ha tak över huvudet och pengar. Då hade man inte tid att fundera över genus.
Överklassen höll på med mode, fritidsintressen & annat och hade helt enkelt råd med fritid.

Det är en ganska intressant tanke tycker jag.
Det är ju ända sedan 80 och 90-talet det här med transsexualitet började komma på riktigt.
60-talet hade sina hippies, 70-talet sina salongskommunister som aldrig tog kampen utan bara satt i sina lokaler och pratade (de första socialisterna var ju verkligen aggressiva och tog kamp).

Det var på 80-talet man började mjukt med det som har utvecklat transsexualiteten, män kunde klä sig feminint och kvinnor kunde börja klä sig i manliga kläder.
Nu, 30 år senare har det blivit en hel livsstil - man blir transexuell.
Om jag återigen får dra en parallell till klasskillnaderna så är det knappast han som jobbar på ett lager som plötsligt en dag inser att han egentligen är en kvinna, det är ju de med mer pengar än andra svenskar som får denna insikt.

Sedan har jag märkt att dem som stödjer och har finansierat dessa genusforskningar och transsexuella attribut är höginkomsttagare, av någon anledning så är många transsexuella eller transor väldigt borgerliga.

Vad tror ni?
ZHUCHENG-SHANDONG:

Jag kom att tänka på detta, och är ganska säker på att det var när vi slapp slita för vårt levebröd och vi fick mycket mer fritid som vi började med att fundera ut att vi var födda i fel kroppar eller att vi varken var män eller kvinnor.


transsexualitet är biologiskt vad jag vet. däremot hade man föga förståelse eller intresse för det förr.

Spana också in:

ennie_:

det värsta som finns är personer som byter kön och sen slutar bry sig om allt bara för dom är transvestiter


Ja, det kanske är så man ska göra.
Jag ska operera mig till man och bli fri ifrån alla skyldigheter, om någon kritiserar eller säger emot mig ska jag anklaga dem för att de är transfober. [bigsmile]

Nej, för att vara mer seriös.
Det är nog HBT-rörelsens nonchalanta attityd som de tar efter.
ZHUCHENG-SHANDONG:

På vilket sätt är det biologiskt?


det är genetiskt eller uppstår i fosterstadie typ. jag vet inte om man har belagt det i en studie men det verkar vara förklaringsmodellen man tillämpar på de skillnader i härnan som man upptäckt mellan transsexuella och andra.

här kan du läsa lite om du vill:

http://www.newscientist.com/article/dn20032-transsexual-differences-caught-on-br...

ZHUCHENG-SHANDONG:

Kan det vara så att alla föds olika och likaså har svårare/lättare för att påverkas, och den som "är" transsexuell är samma person som skulle kunna gå med i en frikyrka eller bli hjärntvättad.


du menar att transsexuella är lättmanipulerade och labila personer? jag tror inte det. men så kan det väl vara.
ZHUCHENG-SHANDONG:

Jag kom att tänka på detta, och är ganska säker på att det var när vi slapp slita för vårt levebröd och vi fick mycket mer fritid som vi började med att fundera ut att vi var födda i fel kroppar eller att vi varken var män eller kvinnor.


Transsexualitet fanns innan industrialiseringen.

ZHUCHENG-SHANDONG:

På vilket sätt är det biologiskt?


Googla fram lite studier och läs om du vill veta vad som finns.

ZHUCHENG-SHANDONG:

av någon anledning så är många transsexuella eller transor väldigt borgerliga.


Hahaha. Vad är det för anekdotisk bevisföring... Svarar med anekdot jag med då. Jag känner själv inga borgerliga transsexuella. Kanske för att transhjärtefrågorna motstridits av de blå since forever. Det var ju rätt nyligen som lagen ändrades, så att transpersoner inte tvingas till sterilisering om de ska genomgå en könskorrigering.

ZHUCHENG-SHANDONG:

Det var på 80-talet man började mjukt med det som har utvecklat transsexualiteten


[rolleyes] Det fanns transsexuella innan 80-talet. Det var dock inte lika normativt accepterat som det är nu.

ZHUCHENG-SHANDONG:

det är ju de med mer pengar än andra svenskar som får denna insikt.


Kan du belägga detta vidare än bara genom ett löst påstående?
Ögon i en plåthink:

Transsexualitet fanns innan industrialiseringen.Googla fram lite studier och läs om du vill veta vad som finns.

Hahaha. Vad är det för anekdotisk bevisföring... Svarar med anekdot jag med då. Jag känner själv inga borgerliga transsexuella. Kanske för att transhjärtefrågorna motstridits av de blå since forever.

Det var ju rätt nyligen som lagen ändrades, så att transpersoner inte tvingas till sterilisering om de ska genomgå en könskorrigering.

Det fanns transsexuella innan 80-talet. Det var dock inte lika normativt accepterat som det är nu.Kan du belägga detta vidare än bara genom ett löst påstående?


Ja, det fanns i adeln.

David Oliver Cauldwell som fö. skapade ordet transsexualitet menade på att det är något psykologiskt, en flicka som blev utsatt för oavsiktligt könsstympning kunde bli transsexuell.
Det får mig att tänka på en bekant jag en gång kände, hon klädde sig som en man och var extremt maskulin, ingen som såg henne kunde tro att det var en kvinna - hon träffade aldrig hennes pappa och saknade en manlig förebild. Och på något sätt måste skapa den rollen i familjen eftersom hon har saknat den.
Det är dock vad jag tror.

En undersökning på QX - hbt-aktivisternas fikarum på internet visade hur medlemmarna hade röstat i valet. De blåa hade fått mest röster av medlemmerna.
Sedan så har du feminina män som hela tiden ska hylla bourgeouisin och lyxen, allting ska vara lyxigt och glamoröst (detta är ett hån mot den proletära kvinnan fö.)

Chevalier d'Eon med en mängd extranamn var av adlig släkt och han menade att han egentligen var en kvinna, även om det inte accepterades så var det bara överklassen som hade tid med dessa filosofier och tankar.
ZHUCHENG-SHANDONG:

Precis. Så det här med transsexualitet är något som har uppkommit ur 1. överklassen och 2. för mycket fritid


Du menar att det är genetiskt för adeln och annat rikt folk?
Att kunna göra annat än att slita ihjäl sig 20 timmar om dygnet tycker jag inte är att ha för mycket fritid.
Ensamvargen:

Det kan inte vara en illusion som uppkommer för att det mesta som skrevs skrevs av adeln, om adeln?


Proletärernas liv och situation har det alltid skrivits om, om det nu har funnits där så har det blivit censuerats då av dagens bokförlag som trycker böcker om proletärernas historia.

Jiang Qing (fö. 100% arbetarkvinna) som jobbade mycket med Pekingoperan under 50 och 60-talet vet jag var emot att kvinnor skulle spela manliga roller och tvärtom. Hon tyckte att det var något borgerligt, i princip alla revolutionära rörelser som skapades av proletariatet har alltid fördömt detta trams.
Nej men, klart man inte har utrymme i sin tillvaro att ägna sig åt mycket annat än att arbeta hela tiden om man är tvungen att för sin direkta överlevnad arbeta typ hela tiden. Det verkar vara din poäng typ och jag tycker inte att den är helt orimlig.

När man inte behöver arbeta 24/7 får man utrymme att åtgärda andra behov man har än att undgå att svälta ihjäl. Till exempel könskorrigering om man är transsexuell.

Är det något dåligt? Jag tycker verkligen inte det. [crazy] Eller vad är din poäng?

Dold text: Det här är jävligt grovhugget nu, andra faktorer som social acceptans och mer eller mindre ridiga normer beroende på olika grejer diffade ju också men jag pallar inte skriva

ZHUCHENG-SHANDONG:

Ja, det fanns i adeln.


Det fanns utanför Europa och tidigare än så också.

ZHUCHENG-SHANDONG:

David Oliver Cauldwell som fö. skapade ordet transsexualitet menade på att det är något psykologiskt, en flicka som blev utsatt för oavsiktligt könsstympning kunde bli transsexuell.


Det kan han gott ha menat på. Att han myntade begreppet ger honom dock inget särskilt logos per se. Förhoppningsvis har fler personer gnuggat geniknölarna gällande det här sedan typ 1920.

ZHUCHENG-SHANDONG:

En undersökning på QX - hbt-aktivisternas fikarum på internet visade hur medlemmarna hade röstat i valet. De blåa hade fått mest röster av medlemmerna.
Sedan så har du feminina män som hela tiden ska hylla bourgeouisin och lyxen, allting ska vara lyxigt och glamoröst (detta är ett hån mot den proletära kvinnan fö.)


QX aktiva användarbas består mig veterligen främst av män, och män tenderar rösta blått snarare än kvinnor.

ZHUCHENG-SHANDONG:

hbt-aktivisternas fikarum på internet


Alltså jag skulle verkligen inte kalla det aktivisternas fikarum... [crazy] Det är främst homosexuella män som söker män som hänger där mig veterligen, om man ska generalisera.

ZHUCHENG-SHANDONG:

Trots det så är det ett faktum att det bara var de adliga som höll på med det då.


Ja, precis som att det var präster som läste böcker och rikingar som drack kaffe förr i tiden.

Är din poäng att det är borgerligt/dåligt med transsexualism för att bara mer väl bemedlade människor höll på med det förr i tiden eller, och att det därför är något man ska förhålla sig skeptisk till, eller vad?

Då kan jag ju lika gärna säga att man ska förhålla sig skeptisk till att läsa böcker, dricka kaffe, gå till psykologer för mindre dödsakuta besvär, inte ha kronisk värk i rygg och nacke eller vad sjutton som helst...

ZHUCHENG-SHANDONG:

Jiang Qing (fö. 100% arbetarkvinna) som jobbade mycket med Pekingoperan under 50 och 60-talet vet jag var emot att kvinnor skulle spela manliga roller och tvärtom. Hon tyckte att det var något borgerligt, i princip alla revolutionära rörelser som skapades av proletariatet har alltid fördömt detta trams.


Jaha? På vilka himla bra grunder har de fördömt det då tycker du? Eller menar du att det måste vara rätt bara för att många tyckt så förr?
ZHUCHENG-SHANDONG:

Proletärernas liv och situation har det alltid skrivits om, om det nu har funnits där så har det blivit censuerats då av dagens bokförlag som trycker böcker om proletärernas historia.


Nej, det har väl inte alls skrivits om det i samma utsträckning som om t.ex. adeln eller prästerskapet. Och det som skrivits har väl kanske inte varit av bönder/proletärerna själva.

Sedan så har det väl skrivits om trans personer, t.ex. i form av domar då det varit förbjudet.

Jag ställer mig starkt kritisk till ditt påstående att det inte har funnits inom dom lägre samhällsskiten.

ZHUCHENG-SHANDONG:

Hon tyckte att det var något borgerligt, i princip alla revolutionära rörelser som skapades av proletariatet har alltid fördömt detta trams.


Kanske för att det varit så tabubelagt, blivit klassat som sinnessjukdommar, blivit förbjudet?


ZHUCHENG-SHANDONG:

finansierat


ZHUCHENG-SHANDONG:

höginkomsttagare


Det är väl klart att dom som har mer pengar har råd att finansiera saker. [rolleyes]
Ögon i en plåthink:

text


Jag anser att man ska vara stolt över att man har det kön man har, och om man har rätt att få en identitet som det motsatta könet har jag rätt att få identiteten krokodil eftersom att jag identifierar mig med en.

Det är inte bara Europa som har haft feodala härskare.

QX användarbas är alla hbt-aktivister, och att transsexuella oftast är hbt-aktivister är ingen lögn.
Dem har en köttmarknad där också, men sidan är ju skapad för en hbt-aktivistisk agenda även fast det inte blev som tänkt.

Det är skillnad på transsexualism - en psykisk illusion och kaffe - en substans eller böcker. Att läsa böcker tillhör allmänbildningen och är en rättighet för alla att läsa och utbilda sig. Det var ju prästerna som förr hindrade folket till att utbilda sig, och fortfarande gör det på andra sätt. Att katolska präster håller mässor på latin när besökarna inte alltid behärskar latin.

Jag menade att proletärerna alltid har avstått ifrån genuskulturen, och insett att det har varit en borgerlig subkultur historiskt. Just kineserna var väldigt negativt inställda till kulturimperialism, och ville inte att den proletära Pekingoperan skulle bli som det västerländska högklassiga kultur med kastrater osv.
Ensamvargen:

Nej, det har väl inte alls skrivits om det i samma utsträckning som om t.ex. adeln eller prästerskapet. Och det som skrivits har väl kanske inte varit av bönder/proletärerna själva.Sedan så har det väl skrivits om trans personer, t.ex. i form av domar då det varit förbjudet.Jag ställer mig starkt kritisk till ditt påstående att det inte har funnits inom dom lägre samhällsskiten. Kanske för att det varit så tabubelagt, blivit klassat som sinnessjukdommar, blivit förbjudet?Det är väl klart att dom som har mer pengar har råd att finansiera saker.


Du har klassiska arbetarförfattare, Ivar Lo Johansson, Vilhelm Moberg och i Kina har du Lu Hsun och Mao Tse Tungs verk som beskriver hur de kinesiska proletärerna hade det. De skrev för arbetarklassen och bönderna, det finns inte ett ord om transor i de böckerna.

Ja, det är klart att det har klassats som tabu. Det är inte friskt tycker jag.
Eller friskt är väl fel ord, udda är mer rätt. Transsexualitet är lika udda som sk. furries som identifierar sig med djur och går runt i maskeraddräkter.