Forumet - Amnesty anser att den svenska sexköpslagen är ett hot mot de prostituerades rättigheter och trygghet

Amnesty anser att den svenska sexköpslagen är ett hot mot de prostituerades rättigheter och trygghet

2125 0 28
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6230354
På sitt rådsmöte i Dublin beslutade Amnesty International under tisdagen att arbeta för en avkriminalisering av alla delar som rör prostitution, alltså även sexköp och bordellverksamhet.
Den svenska sektionen av Amnesty röstade emot. Katarina Bergehed, som är ansvarig för kvinnorättsfrågor hos svenska Amnesty beklagar beslutet.
– Svenska Amnesty har röstat emot det här förslaget. Framför allt så är inte vi alls övertygade om att organisationen tillräckligt visat att just avkriminalisering av alla kringaktiviteter av sexköp skulle förbättra situationen vad gäller de mänskliga rättigheterna för personer som säljer sex, säger hon.
Men en majoritet av de 400 delegaterna från 70 olika länder som deltog i Amnesty Internationals rådsmöte i Dublin ansåg alltså att avkriminalisering av sexhandel är något som stärker den svaga och utsatta grupp som sexarbetarna utgör.
Därför kommer Amnesty att verka för att även bordell- och hallickverksamhet avkriminaliseras. Svenska Amnesty tror alltså inte att detta är lösningen, men så här förklarar Katarina Bergehed hur majoriteten av delegaterna resonerar:
– Så länge de rättsvårdande myndigheterna är inriktade på att bekämpa olika delar av prostitutionen som då är brottsliga, så kommer det att spilla över på de personer som säljer sex som indirekt blir kriminaliserade.

Varför amnesty inte stödjer den svenska sexköpslagen: http://www.amnestyusa.org/news/press...sex-workers#q1
Why doesn’t Amnesty International support the Nordic model?
Even though sex workers are not directly criminalized under the Nordic model, operational aspects – like purchasing sex and renting premises to sell sex in – are still criminalized. This compromises sex workers safety and leaves them vulnerable to abuse; they can still be pursued by police whose aim is often to eradicate sex work through enforcing the criminal law.
In reality, laws against buying sex mean that sex workers have to take more risks to protect buyers from detection by the police. Sex workers we spoke to regularly told us about being asked to visit customers’ homes to help them avoid police, instead of going to a place where sex worker felt safer.
Sex work is still highly stigmatized under the Nordic model and contributes to the discrimination and marginalization of sex workers.


Har Amnesty rätt?

jag förstår att den nordiska modellen här kan skapa risker för de prostituerade, det finns fördelar och nackdelar med allt. ska något vara förbjudet är det bättre att kunden kriminaliseras än säljaren, huruvida det vore bättre om allt vore legaliserat har jag inte tagit ställning till än, i en värld där komplett sexuell jämlikhet vore genomförd skulle det inte ha varit något problem att legalisera allt, men i nuläget är jag kluven och har helt enkelt inte bestämt mig för vad jag ska tycka i frågan. 

presidente:
Tycker det är toppen att Amnesty står upp för de mänskliga rättigheterna och inte viker sig för feministernas galenskap. 
Alla feminister är inte emot prostitution. det är så tröttsamt att läsa fördomar om vad antifeminister tycker att det är meningen att man ska tycka bara för att man är feminist.

Spana också in:

Vad du och Amnesty missar/väljer att ignorera är att legalisering av sexköp och trafficking går hand i hand. I alla länder där sexköp har blivit lagligt har människohandel (och prostitution i allmänhet) ökat drastiskt, vilket inte är mer än logiskt, då efterfrågan blir så oerhört mycket större.

Fler människor blir bortrövade från sina hemländer och tvingade till att leva ett liv som sexslavar. Jag anser personligen att det är värre än alternativet, även om alternativet förstås också är dåligt. 

Proteus: Vad du och Amnesty missar/väljer att ignorera är att legalisering av sexköp och trafficking går hand i hand. I alla länder där sexköp har blivit lagligt har människohandel (och prostitution i allmänhet) ökat drastiskt, vilket inte är mer än logiskt, då efterfrågan blir så oerhört mycket större.

Fler människor blir bortrövade från sina hemländer och tvingade till att leva ett liv som sexslavar.
Källa?

Proteus:
http://s.telegraph.co.uk/graphics/projects/welcome-to-paradise/
http://www.svd.se/europa-bor-ta-efter-svenska-sexkopslagen

Annars kan du ju bara försöka tänka lite logiskt. Är konceptet "större efterfrågan leder till ökad trafficking" verkligen så svårt att greppa?

eller så inför vi en totalitär stat med motiveringen att ökade polisbefogenheter minskar brott. precis samma resonemang.

det är du som inte greppar saker.

thl*kt N.: eller så inför vi en totalitär stat med motiveringen att ökade polisbefogenheter minskar brott. precis samma resonemang.

det är du som inte greppar saker. 
Det du gjorde här är fullt jämförbart med att jag skulle gå in i en tråd om abort och skriva "aa men vadå, om abort är lagligt så kan vi ju lika gärna legalisera mord, misshandel, våldtäkt och pedofili, nu när vi ändå är igång" och påstå att det är samma resonemang, för att sedan anklaga andra för att inte greppa saker. Jag har förstått att du älskar att dra inbillade resonemang till sin spets, men i stället för att begå pinsamma argumentationsfel kan du väl försöka bemöta det jag faktiskt skrev?

Att större efterfrågan leder till ökad trafficking och därmed ökat lidande för de personer som utgör den absoluta majoriteten av prostituerade är ett faktum. Våra tidigare diskussioner om sexköpslagen har utmynnat i att du argumenterat för din grundlösa tro på en avlägsen framtid i vilken alla människor lever i harmoni och har insett att det är fel att skada och utnyttja varandra, varför lagar och regleringar inte längre behövs. Är det fortfarande ditt enda argument, eller har du något nytt att komma med?
du kan ju börja med att kolla tysklands relevanta brottsstatistik ifall du vill diskutera ordentligt. anmäld sextrafficking har minskat i tyskland sedan legaliseringen. det viftar du inte bort med en touchy-feely sensationsartikel om en bordell. 

och alla arbetskraftsinvandrare i sexbranschen kan givetvis inte utan vidare kategoriseras som offer för människohandel.

du länkar, så då gör jag också det.
http://www.theguardian.com/uk/2009/oct/20/trafficking-numbers-women-exaggerated
http://www.theguardian.com/uk/2009/oct/20/government-trafficking-enquiry-fails

http://www.cbc.ca/news/politics/sex-workers-like-new-zealand-law-not-canada-s-new-nordic-model-for-prostitution-1.2665431

http://m.thestar.com/#/article/news/gta/2010/09/29/legalized_brothels_fantastic_for_new_zealand_prostitutes_say.html
http://www.justice.govt.nz/policy/commercial-property-and-regulatory/prostitution/prostitution-law-review-committee/publications/plrc-report/documents/report.pdf


Proteus:
Det du gjorde här är fullt jämförbart med att jag skulle gå in i en tråd om abort och skriva "aa men vadå, om abort är lagligt så kan vi ju lika gärna legalisera mord, misshandel, våldtäkt och pedofili, nu när vi ändå är igång" och påstå att det är samma resonemang, för att sedan anklaga andra för att inte greppa saker. Jag har förstått att du älskar att dra inbillade resonemang till sin spets, men i stället för att begå pinsamma argumentationsfel kan du väl försöka bemöta det jag faktiskt skrev?

Att större efterfrågan leder till ökad trafficking och därmed ökat lidande för de personer som utgör den absoluta majoriteten av prostituerade är ett faktum. Våra tidigare diskussioner om sexköpslagen har utmynnat i att du argumenterat för din grundlösa tro på en avlägsen framtid i vilken alla människor lever i harmoni och har insett att det är fel att skada och utnyttja varandra, varför lagar och regleringar inte längre behövs. Är det fortfarande ditt enda argument, eller har du något nytt att komma med? 

thl*kt N.: anmäld sextrafficking har minskat i tyskland sedan legaliseringen.
Det kan bero på att all prostitution där nu till ytan ser ut att vara i sin ordning, i och med statens godkännande. Mycket svårare för en utomstående att avgöra om något brottsligt pågår (offren själva tenderar att vara under hot och träder sällan fram, ens om de blir förhörda). Att identifiera offer för människohandel är inte det lättaste när offren känner sig tvungna att dölja det. Antalet anmälningar är bara toppen av isberget och säger inte mycket om hur det faktiskt ser ut. Tror du verkligen själv att den faktiska människohandeln har minskat, när efterfrågan på och antalet prostituerade har ökat explosionsartat?

Något du bör ha i åtanke är för övrigt att upp mot 80% av de runt 400 000 prostituerade i Tyskland kommer från utlandet. Det blir väldigt många potentiella traffickingoffer.

thl*kt N.: och alla arbetskraftsinvandrare i sexbranschen kan givetvis inte utan vidare kategoriseras som offer för människohandel.
Nej, det har du förstås rätt i. Jag tvivlar dock på att fler än en liten minoritet helt frivilligt lämnar deras vänner och familjer för att i ett annat land, vars språk de inte talar, flera gånger om dagen bli knullade av okända personer av tvivelaktig karaktär.

Även om de inte blir fysiskt tvingade till prostitution så brukar det finnas ett psykiskt tvång. Många känner sig tvingade, på grund av rädsla eller desperation. Dessutom är det lätt för dem att bli missledda, även om de tror sig vara medvetna om vad de ger sig in på.

thl*kt N.: touchy-feely sensationsartikel
Jag tror att den skildrar verkligheten bra mycket bättre än artiklar som glorifierar livet för prostituerade gör.

Mer "touchy-feely": 
http://www.spiegel.de/international/germany/human-trafficking-persists-despite-legality-of-prostitution-in-germany-a-902533.html
http://rfhl.se/riks/index.php/allmant/490-legaliserad-prostitution-okar-manniskohandeln
http://www.thelocal.de/20101125/31417

Och så en väldigt omfattande undersökning:
http://www.lse.ac.uk/geographyAndEnvironment/whosWho/profiles/neumayer/pdf/Article-for-World-Development-_prostitution_-anonymous-REVISED.pdf

"According to economic theory, there are two opposing effects of unknown magnitude. The scale effect of legalized prostitution leads to an expansion of the prostitution market, increasing human trafficking, while the substitution effect reduces demand for trafficked women as legal prostitutes are favored over trafficked ones. Our empirical analysis for a cross-section of up to 150 countries shows that the scale effect dominates the substitution effect."

thl*kt N.: du länkar, så då gör jag också det.
Ett par av artiklarna du länkade till gör verkligen sitt yttersta för att framställa trafficking som någon sorts myt, vilket bara är ren idioti. Men visst, det är fullt möjligt att de beräknade siffrorna i många fall är överdrivna.

Angående Nya Zeeland så är det ett land med färre invånare än Danmark, som ligger långt åt helvete från EU och dessutom ute i havet. Föga attraktivt för människohandlare. Jämför med Danmark, där sexköp också är lagligt, som beräknas ha över fyra gånger så många fall av trafficking som Sverige. Detta trots att Sveriges befolkning nästan är den dubbla. 

thl*kt N.: sen så behöver du inte skriva fler exakt likadana hånfulla haranger om hur "idealistisk" och "orealistisk" jag är. 
Visst, jag kan sluta med det. Tycker bara att det är så du framstår när du konsekvent argumenterar för att i stort sett alla lagar och regleringar är av ondo och tycks ignorera konsekvenserna av att avskaffa dem. 
Är lite osäker men är nog inne på Proteus linje. Det är nog mycket som tillåts pågå som annars skulle tvingas utredas om det uppdagades. Vad som skulle kunna vara ett alternativ är ju om bordellernas anställda skulle kollas mer noga än vad som görs. Det går inte att komma ifrån att prostitutionsbranschen inte är som andra och alltid kommer att kantas av missbruk och slaveri och därför måste kontrolleras mycket hårdare än alla andra.