Forumet - Att skämtsamt likna böneutrop vid åsnebröl = hets mot folkgrupp?

Att skämtsamt likna böneutrop vid åsnebröl = hets mot folkgrupp?

2474 0 41
Kanske finns tråd redan? Hursomhelst kommer en rättegång mot den man från Nyköping som på Facebook skämtsamt beskrev sitt uppvaknande till ett böneutrop som "det är inte normalt att vakna upp till en åsna som har ont i magen" att inledas i november. Han åtalas för hets mot folkgrupp. Vad fan liksom? Jag kan gå med på att det i vissa sammanhang kan vara smaklöst att uttrycka sig så, men att det skulle vara hets mot folkgrupp? Nä, det urvattnar hela begreppet.

Är det på motsvarande sätt hets mot folkgrupp att likna ljudet av en kristen församling som sjunger psalmer vid fårbräkande, eller vad är det jag missat som gör att den skämtsamma liknelsen i just det här fallet är så hemsk? Handlar det om att flera medlemmar av den religiösa gruppen måste tolka det som enormt kränkande för att det ska räknas som hets mot folkgrupp, och att det alltså inte är det om ingen tar illa upp? Tolka nu inte detta som att jag försöker rättfärdiga rasism mot etniska grupper som råkar vara muslimer, för det är inte vad jag försöker göra. Jag är bara nyfiken på hur i hela helvetet det kan tolkas som hets mot folkgrupp och vad man på ett samhälleligt plan vinner på att betrakta det som det... ???

Spana också in:

Det handlar om att islam och allt som har med islam att göra är ett av vårt samtida samhälles mest laddade och infekterade ämnen: fascister och främlingsfientliga har monopol på allt som har med saken att göra, vilket innebär att alla övriga överreagerar då kritik i det sammanhanget förekommer - något som faktiskt säger en hel del om varför det är så känsligt: att även ickefascister och icke främlingsfientliga sitter på många frågor om ämnet som de inte vågar utrycka. Det är så fruktansvärt infekterat, och det är farligt, för ju mindre icke främlingsfientliga talar om sådan typ av kritik, desto mer monpoliserad blir sådana frågor av just de främlingsfientliga och desto mer gäller deras lilla tolkning av saken. 

För naturligtvis är böneutrop ett otyg. Att någon ropar ut budskap som reklam för en religion är inte samma sak som att de ringer i klockor och jag gillar det inte. Förutom åsnebröl låter det som en råmande ko, och det myndigheterna gör med detta åtal är att de förlöjligar och underminerar begreppet hets mot folkgrupp, legitimerar fascisternas hållning, åsiktsmonopol och tolkningsmonopol om dessa frågor, och i grunden erkänner att de själva avskyr böneutrop men tycker det är för infekterat att tala om. De tycks inte inse att de gynnar SD och alla former av fascistiska och främlingsfientliga grupper genom dylikt. SD och andra sk "islamkritiker" gynnas ofrivilligt av just demokrater vid sådana här tillfällen och tycks fastlåsta i en dödsdans. 

Feberyra:
Om de ville statuera ett exempel hade det väl varit lämpligare att åtala någon som faktiskt hade uttryckt sig på ett kränkande sätt mot muslimer? Typ SD-politikern som ansåg att våldtäkt är en del av den muslimska kulturen, eller vad det nu var...
Där skulle man ju kunna hävda att eftersom det ofta är kvinnorna som också skuldbeläggs och mycket går ut på att det är de som ska skyla sig för att undvika våldtäkt etc och inte män som ska ge blanka fan i att röra kvinnor som inte gett sitt tillåtelse, så det målet hade nog en skicklig advokat kunnat vinna.

mynona: Det är så fruktansvärt infekterat, och det är farligt, för ju mindre icke främlingsfientliga talar om sådan typ av kritik, desto mer monpoliserad blir sådana frågor av just de främlingsfientliga och desto mer gäller deras lilla tolkning av saken.
Håller, inte helt oväntat, helt med! Dock tycker jag att böneutrop och klockringning i grunden är samma sak. Båda kan uppfattas som störande och jobbiga och om man vaknar upp av dem när man inte sovit så jävla bra och skriver av sig på Facebook så behöver det verkligen inte vara ett uttryck för rasism...

isola: Där skulle man ju kunna hävda att eftersom det ofta är kvinnorna som också skuldbeläggs och mycket går ut på att det är de som ska skyla sig för att undvika våldtäkt etc och inte män som ska ge blanka fan i att röra kvinnor som inte gett sitt tillåtelse, så det målet hade nog en skicklig advokat kunnat vinna.
Jo, men i fallet med SD-politikern så kan ju avsikten helt klart tolkas som att vara något i stil med att propagera för hur barbariska och onda samtliga människor ur en viss etniska grupp är p.g.a. att de har en viss kultur eller religion, eller nåt åt det hållet, dvs. tolkas som hets mot folkgrupp. Detta oaktat att islam leder till eller kan används för att rättfärdiga kvinnoförtryck, alltså... men jag vet inte, det kanske hade kunnat ses som ett giltigt försvar?

Feberyra:
Jo, men i fallet med SD-politikern så kan ju avsikten helt klart tolkas som att vara något i stil med att propagera för hur barbariska och onda samtliga människor ur en viss etniska grupp är p.g.a. att de har en viss kultur eller religion, eller nåt åt det hållet, dvs. tolkas som hets mot folkgrupp. Detta oaktat att islam leder till eller kan används för att rättfärdiga kvinnoförtryck, alltså... men jag vet inte, det kanske hade kunnat ses som ett giltigt försvar?
Förmildrande omständighet tror jag nog men är det en politiker som uttryckt sig så plumpt så blir nog utgången värre än om det vore en vanlig dödlig.

Feberyra: Kanske finns tråd redan? Hursomhelst kommer en rättegång mot den man från Nyköping som på Facebook skämtsamt beskrev sitt uppvaknande till ett böneutrop som "det är inte normalt att vakna upp till en åsna som har ont i magen" att inledas i november. Han åtalas för hets mot folkgrupp. Vad fan liksom? Jag kan gå med på att det i vissa sammanhang kan vara smaklöst att uttrycka sig så, men att det skulle vara hets mot folkgrupp? Nä, det urvattnar hela begreppet.

Är det på motsvarande sätt hets mot folkgrupp att likna ljudet av en kristen församling som sjunger psalmer vid fårbräkande, eller vad är det jag missat som gör att den skämtsamma liknelsen i just det här fallet är så hemsk? Handlar det om att flera medlemmar av den religiösa gruppen måste tolka det som enormt kränkande för att det ska räknas som hets mot folkgrupp, och att det alltså inte är det om ingen tar illa upp? Tolka nu inte detta som att jag försöker rättfärdiga rasism mot etniska grupper som råkar vara muslimer, för det är inte vad jag försöker göra. Jag är bara nyfiken på hur i hela helvetet det kan tolkas som hets mot folkgrupp och vad man på ett samhälleligt plan vinner på att betrakta det som det... ???
Okej.

Feberyra: Motivera gärna kortfattat! Varför ska det t.ex. vara tillåtet att som en del av en demonstration skandera "utrota judesvinen!"?
Varför skulle det vara värre än att någon gapar "utrota svennejävlarna" eller "döda alla kristna!"?. Lagen om hets mot folkgrupp är ju utformad så att den bara gäller minoritetsgrupper i samhället. Jag tycker att alla skall vara lika inför lagen.

Buddah: Varför skulle det vara värre än att någon gapar "utrota svennejävlarna" eller "döda alla kristna!"?. Lagen om hets mot folkgrupp är ju utformad så att den bara gäller minoritetsgrupper i samhället. Jag tycker att alla skall vara lika inför lagen.
För att minoritetsgrupper ofta är i en underställning och utsatta på ett helt annat sätt än den etniska grupp som utgör majoriteten. Men håller egentligen med om att det borde vara symmetriskt, att lagen borde omfatta alla etniska grupper. Du hade alltså accepterat en HMF-lagstiftning som omfattade alla folkgrupper oavsett storlek?

Feberyra: Håller, inte helt oväntat, helt med! Dock tycker jag att böneutrop och klockringning i grunden är samma sak. Båda kan uppfattas som störande och jobbiga och om man vaknar upp av dem när man inte sovit så jävla bra och skriver av sig på Facebook så behöver det verkligen inte vara ett uttryck för rasism...
Skillnaden är försumbar eftersom de båda är störande som ljud betraktat och båda har ett  religiöst/ideologiskt budskap, men min subjektiva smak ogillar mänskliga ord mer i budskapet. Naturligtvis är det inte rasism, de som kallar det rasism ogillar troligen islam och associerar all kritik i frågan med SD och främlingsfientlighet utan att inse att de med sitt beteende stödjer just SDs tolkningsmonopol. Ja, det är en farlig infektion.

Feberyra: För att minoritetsgrupper ofta är i en underställning och utsatta på ett helt annat sätt än den etniska grupp som utgör majoriteten.
Med samma logik borde man även få ett strängare straff om man misshandlar någon som är en fysiskt underlägsen kontra någon som har ungefär samma fysik. 

Feberyra: Du hade alltså accepterat en HMF-lagstiftning som omfattade alla folkgrupper oavsett storlek?
Accepterat, men inte tyckt om. Jag tycker inte att det skall finnas en särskild lag om hets mot just folkgrupper (eller några lagar som riktar sig mot en viss sorts åsikter eller uttalanden). Bättre i sådana fall med en bra lag mot kränkning i allmänhet.