Forumet - Bör man hysa någon lojalitet mot sin arbetsgivare?

Bör man hysa någon lojalitet mot sin arbetsgivare?

3970 0 46
Bryter ut denna diskussion, ur en tidigare tråd; som inledning citerar jag några relevanta inlägg därifrån.

Rödingadjävel:

Skit i det och sök. Viktiga är väl att du får pengar och inte att du genererar cash till deras företag?


.

Exner:

Dagens sämsta råd - gratulerar!


enhimmelskdrog:

men jag får ju inte jobbet om jag är dålig :c


.

Rödingadjävel:

Är det provanställning eller? När du väl är anställt har du ju antagligen arbetskamrater att snacka ihop dig med om hur högt tempo ni tänker hålla och dylikt. De hjälper dig säkert. :)


:

Tycker snarare uppmaningar om att vara lojal mot företaget är det sämsta hon kunde fått. De tjänar pengar på hennes arbete, varför ska man bry sig om någon som utnyttjar en?

Det heter arbetsköpare, de köper arbetskraft. De kan inte bruka produktionsmedel själva utan behöver extern arbetskraft, de hyr då in denna från arbetarklassen (de som inte äger produktionsmedel) i utbyte mot lön. Lönen motsvarar dock inte det värde du skapar (i så fall hade företaget förlorat pengar på att anställa), utan en del av värdet, mervärdet, stoppar arbetsköparen i egen ficka. Företagen tjänar pengar på vårt arbete och det kallas i marxistisk teori för exploatering. Jag ser personligen ingen som helst anledning att vara lojal mot någon som utnyttjar en.

Relationen mellan arbetsköpare och arbetssäljare, eller kapitalister och proletärer om man föredrar de termerna, är att de vill ha ut så mycket arbete som möjligt ur oss för så liten ersättning som möjligt. Vi däremot (eller de flesta i alla fall, ganska känner personligen ytterst få som på allvar tycker att arbete är något roligt som de vill lägga sin tid på) vill arbeta så lite som möjligt för så hög ersättning som möjligt. Vi har i grunden motstridiga intressen.

Spana också in:

iosib:

nej. man kan göra ett bra jobb för sin egen skull, men arbetsköparen har köpt ens tid, inte ens produktion. det finns ingen direkt anledning att vara lojal mot denna.


Låter det inte ointressant för honom, att betala för att någon gör ingenting?

OF 5:

tycker man ska vara tacksam över att någon vill anställa en över huvud taget.


På det personliga planet är det bra, men känner man så, hamnar man lätt i beroendeställning.

Rödingajävel:

Det heter arbetsköpare, de köper arbetskraft.


Motparten blir sålunda arbetssäljare; själv tycker jag inte att terminologin är det viktiga.
Exner:

Motparten blir sålunda arbetssäljare; själv tycker jag inte att terminologin är det viktiga.


Rödingajävel:

Relationen mellan arbetsköpare och arbetssäljare


Exakt. Arbetarklass-borgarklass, arbetsköpare-arbetssäljare, kapitalist-proletär, osv. Jag tycker terminologin är skitviktig och starkt ideologiskt laddad. "Arbetsgivare" insinuerar att det skulle vara av givmildhet, någon som är snäll och ger oss arbete, det är helt galet eftersom de gör det av egenintresse för att de tjänar pengar på det. "Arbetstagare" är lika sjukt, låter som att vi nästan är nån slags tjuvar som tar arbete från den stackars "arbetsgivaren" när vi är de som exploateras i relationen.
pallo217:

Jag arbetar för att tjäna pengar, att tjäna in en stor inkomst till företaget innebär att jag får 33% i lön (t.ex 150.000 intjänat = 50.000 i lön).


Lönerna höjs inte för att företaget tjänar mer pengar, det är ren lögn att påstå (om du gjorde det, kanske du jobbar på ackord?). Enda gången det stämmer är ifall du arbetar på någon form av ackord eller dylikt, vilket de flesta lönearbetare inte gör.
Exner:

Låter det inte ointressant för honom, att betala för att någon gör ingenting?


jo? men det är ju arbetsköparens problem. hur definierar du lojalitet, förresten? ifall man håller en tillräckligt hög produktivitet för att undvika att bli avskedad så gör man ju något, men jag skulle inte kalla det att vara särskilt lojal. man uppfyller bara sin del av överenskommelsen.
Exner:

rsonliga planet är det bra, men känner man så, hamnar man lätt i beroendeställning.


absolut o andra sidan bor vi i ett land där folk spenderar dagarna med att tjata om att det inte finns några jobb och när man väl har ett så är arbetsgivaren ett svin.

Beroende är vi alla som inte är självförsörjande och det är inte hur enkelt som helst att göra något åt. hur mycket vilja man än har.
OF 5:

absolut o andra sidan bor vi i ett land där folk spenderar dagarna med att tjata om att det inte finns några jobb och när man väl har ett så är arbetsgivaren ett svin.


Är väl inte alls konstigt? Hela samhället bygger på att tvinga folk till arbete eftersom du utestängs från många samhällsfunktioner om du är arbetslös/inkomstlös, klart folk vill ha jobb då. Jag vill också ha jobb för att få en inkomst, men inte fan bryr jag mig om de som vill tjäna pengar på mig då jag inte vill jobba från första början utan tvingas till det.
Rödingajävel:

Lönerna höjs inte för att företaget tjänar mer pengar, det är ren lögn att påstå (om du gjorde det, kanske du jobbar på ackord?). Enda gången det stämmer är ifall du arbetar på någon form av ackord eller dylikt, vilket de flesta lönearbetare inte gör.


Jag har en fast lön på 23.000:- varje månad, utöver det får jag extra för arbetande timmar som överstiger 160tim/månad. Utöver det har jag även en prestationslön som innebär att jag får 1/3 utav den intjänade inkomsten till företaget. I slutet av månaden beroende på vilket som ger högst månadslön, baseras lönen antingen på antal timmar eller intjänat.
pallo217:

Jag har en fast lön på 23.000:- varje månad, utöver det får jag extra för arbetande timmar som överstiger 160tim/månad. Utöver det har jag även en prestationslön som innebär att jag får 1/3 utav den intjänade inkomsten till företaget. I slutet av månaden beroende på vilket som ger högst månadslön, baseras lönen antingen på antal timmar eller intjänat.


Ah ok, då ber jag om ursäkt. Få har dock den typen av rörlig lön. Det är ju dock en smart strategi från arbetsköpare för att få lojala arbetare, ungefär som att bjuda på resor, personalfester, infiltrera arbetarkollektivet på fikarasterna och andra saker de får lära sig på management-kurser.
Exner:

Bör man hysa någon lojalitet mot sin arbetsgivare


Det beror på. Är det frågan om en kapitalistisk arbetsköpare så säger jag nej. Det är en maktrelation där företaget tjänar pengar på ens arbetskraft och man själv saknar möjlighet att bestämma. Varför man ska känna någon lojalitet till en sådan arbetsköpare förstår jag inte.

I många fall finns dock påtvingad lojalitet genom sk. lojalitetsklausuler som innebär en grov kräkning av ens yttrandefrihet. Förekommer t.o.m. inom så viktiga fält som sjukvård att anställda inte har rätt att rapportera missförhållanden då det betraktas som illojalt.



Men säg att det är fråga om ett litet småborgerligt företag, att du till exempel är någon slags lärling till en yrkeskunnig och att ni arbetar tillsammans och har en konstruktiv och personlig relation på jobbet. Alltså ingen relation som bygger på makt och förtryck. I sådana fall så bör arbetsköparen respekteras.
Spartakus:

Men säg att det är fråga om ett litet småborgerligt företag, att du till exempel är någon slags lärling till en yrkeskunnig och att ni arbetar tillsammans och har en konstruktiv och personlig relation på jobbet. Alltså ingen relation som bygger på makt och förtryck. I sådana fall så bör arbetsköparen respekteras.


Fast glorifierar man inte småborgerligheten lite där? Hur ofta har man den typen av relation på ett småföretag? Eller missförstår jag kanske? Enda gången jag kan komma på att man har den typen av relation är ju i nån form av kooperativt ägt företag.