Forumet - Det är något konstigt med friheten....

Det är något konstigt med friheten....

214 0 32

Spana också in:

isola:

Alla borde ha ett roligt arbete som inte känns som ett arbete, då skulle världen se bättre ut.


Allt arbete som kan avskaffas eller ersättas med maskiner och teknik borde göra det, och det som blir kvar kan delas på så många som möjligt så vi får så mycket tid över till att leva som möjligt! [y]
Rödingajäveln:

ara om man pratar om ett kapitalistiskt samhälle, men att arbete skulle avskaffas i ett sådan kan man ju glömma.


Nä det skulle inte vara bra i längden, ingen skulle ha rutiner och folk utan familj och vänner skulle bli ännu mer ensamma än de reda är.
Fast vill ha tre dagar ledigt i veckan.
isola:

Nä det skulle inte vara bra i längden, ingen skulle ha rutiner och folk utan familj och vänner skulle bli ännu mer ensamma än de reda är.
Fast vill ha tre dagar ledigt i veckan.


För människor måste ju tvingas in i rutiner? [crazy] Och folk kan ju ha helt andra rutiner än arbete. Träning och liknande t.ex. Jättekonstigt resonemang.

Att människor är isolerade från varandra beror ju på stadsplanering, hur boendet ser ut, vilka mellanmänskliga relationer ett visst samhälle skapar, vilka människor det skapar, osv. Det är ju bara ett samhälle där vi är uppdelade i isolerade individer som bor separat, har separata ekonomier och sånt som en sån grej skulle uppstå.

Tycker det är väldigt konstiga argument för arbete, och återigen är det ju bara saker som är ett problem inom ett kapitalistiskt samhälle.
Rödingajäveln:

Och folk kan ju ha helt andra rutiner än arbete. Träning och liknande t.ex. J


Men det finns ju ingen gemenskap på samma sätt där, och det är ju så svårt att ta sig dit, man drar ju sig för det och ba nej jag gör det imorgon.

Rödingajäveln:

ycker det är väldigt konstiga argument för arbete, och återigen är det ju bara saker som är ett problem inom ett kapitalistiskt samhälle.


Fast kapitalistiskt eller inte så kan man ju inte bestämma hur folk ska bo eller välja ut umgänge åt dem.
Är man inte behövd någonstans och inte har familj eller vänner och låg motivation till sport och andra aktiviteter så sitter man ju där, ensam.
isola:

Men det finns ju ingen gemenskap på samma sätt där, och det är ju så svårt att ta sig dit, man drar ju sig för det och ba nej jag gör det imorgon.


Amen herregud. Driver du med mig? [shake] Ska alla människor tvingas arbeta p.g.a. det? Det var ett av de konstigaste argument jag någonsin hört.

isola:

Fast kapitalistiskt eller inte så kan man ju inte bestämma hur folk ska bo eller välja ut umgänge åt dem.


Jo klart man kan. I kapitalismen byggs hus och städer på ett visst sätt som är anpassat efter produktionen, i ett kollektivt samhälle byggs de efter det samhället. Kollektivhus där flera familjer bor ihop kommer ju antagligen att vara mycket vanligare t.ex.

isola:

Är man inte behövd någonstans och inte har familj eller vänner och låg motivation till sport och andra aktiviteter så sitter man ju där, ensam.


Nej, du utgår ju helt ifrån hur dagens samhälle är uppbyggt. Människor kommer bo ihop, dela egendom, ha andra relationer och sätt att förhålla sig till varandra och massor av annat kommer vara annorlunda. Ett visst samhälle skapar en viss typ av människor. Kapitalismen skapar isolerade individer, kommunismen skapar kollektiva människor som lever och fungerar tillsammans. Att arbete skulle vara det enda som för samman människor är ju dessutom felaktigt.
Rödingajäveln:

en herregud. Driver du med mig? [shake] Ska alla människor tvingas arbeta p.g.a. det? Det var ett av de konstigaste argument jag någonsin hört.


Nej inte enbart, också för att förtjäna sitt uppehälle ofc.
All utveckling skulle ju avstanna, inga läkare skulle finnas, inga poliser osv.

Rödingajäveln:

i ett kollektivt samhälle byggs de efter det samhället. Kollektivhus där flera familjer bor ihop kommer ju antagligen att vara mycket vanligare t.ex.


Fast så kan man ju redan välja att bo idag, varför skulle man ta bort den valfriheten?

Rödingajäveln:

Människor kommer bo ihop, dela egendom, ha andra relationer och sätt att förhålla sig till varandra o


Nu förutsätter du ju att alla vill ha det så, och klarar av det.


Rödingajäveln:

Att arbete skulle vara det enda som för samman människor är ju dessutom felaktigt.


För många människor är det ju tyvärr så. Är du socialt inkompetent/blyg/el dyl och inte har några vänner eller familj så är ju ditt arbete den enda plats där du faktiskt träffar människor och kan skapa relationer som också kan leda till umgänge på fritiden.
isola:

Nej inte enbart, också för att förtjäna sitt uppehälle ofc.
All utveckling skulle ju avstanna, inga läkare skulle finnas, inga poliser osv.


Nej. Om du läser det jag skriver innan du svarar så ser du att jag skrev att det arbete som GÅR att avskaffa bör avskaffas, och att det som blir kvar ska delas upp på så många som möjligt så att mängden arbete per person minimeras i så hög grad som möjligt och vi istället är fria att göra vad vi vill.

Det innebär inte på något som helst sätt att utveckling skulle avstanna, massor av utveckling sker ju helt utan ersättning för att människor är genuint intresserade av något. Jag tror snarare att utvecklingen kommer att ske enormt mycket snabbare då fler har möjlighet att syssla med det och det finns inga ekonomiska hinder för forskning och teknikutveckling. Jag rekommenderar dig förövrigt att se denna filmen:




... där de bland annat tar upp ett test där folk skulle komma på nya idéer. De som fick betalt för att göra det presterade SÄMRE än de som inte fick nån ersättning.

isola:

Fast så kan man ju redan välja att bo idag, varför skulle man ta bort den valfriheten?


Man kan, men samhället är inte anpassat för det och kollektivboenden byggs inte. Att bygga bostäder kollektivt för många människor hade inte varit ett dugg mer tvång än att man idag bygger bostäder för individer. Jag har inte heller sagt att man ska tvinga människor att bo kollektivt, jag tror snarare det är något som automatiskt kommer att bli vanligare i ett samhälle där vi har kollektiva relationer till varandra, plus att det är mycket bättre resurshushållningsmässigt.

isola:

Nu förutsätter du ju att alla vill ha det så, och klarar av det.


Nej, bara att de flesta kommer. Som sagt, ett kollektivt byggt samhälle skapar kollektiva människor. Människor är produkter av sin omgivning och formas av den.

isola:

För många människor är det ju tyvärr så. Är du socialt inkompetent/blyg/el dyl och inte har några vänner eller familj så är ju ditt arbete den enda plats där du faktiskt träffar människor och kan skapa relationer som också kan leda till umgänge på fritiden.


Social inkompetens, blyghet och dylikt är ju saker som samhället skapar. Det är inte så att människor föds blyga och socialt inkompetenta, utan det handlar ju om deras uppväxt, uppfostran, normer och sociala koder i samhället, hur samhället fungerar i allmänhet, osv.

Samt att du kan skapa relationer på fritidsgårdar, sociala center i ditt bostadsområde, på träning och på de många andra sociala ytor som kommer att uppstå och byggas in i samhället. Hela samhället kommer att se helt annorlunda ut, precis som att kapitalismen ser helt annorlunda ut än urkommunismen, slavsamhället och feodalsamhället.
Rödingajäveln:

. Om du läser det jag skriver innan du svarar så ser du att jag skrev att det arbete som GÅR att avskaffa bör avskaffa


Jaaa:

isola:

fast då blir det ju ännu mindre jobb och folk kommer att bli ännu fattigare och ledsnare [sad]


Rödingajäveln:

Social inkompetens, blyghet och dylikt är ju saker som samhället skapar. Det är inte så att människor föds blyga och socialt inkompetenta


Asbergers föds du ju med och i stora grupper glöms ofta den lilla människan bort som i tex stora syskonskaror eller stora klasser, så det finns inget som säger att du per automatik blir mer utåtriktad. Men annars håller jag med, mer gemenskap osv.