Aviseringar
Rensa alla

Det dåliga med kommunism?


KingGurka:

ngen jävla koll

Rätta mig om jag har fel


   
SvaraCitera

Blitzen:

Det är det kommunism är hos människor men inte hur den är i tanken. Fortfarande funkar inte kommunism bland människor, Men det kallas fortfarande för det va.

Kolla på kommunistiska samhällen där folket fått styra, tex. Spanien 1936, så ska du få se fungerande samhällen.

Blitzen:

Eller du kanske menar att den inte funnits alls?
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article10685897.ab
Ung vänsters ordförande verkar inte hålla med dig.

Och vart i artikeln nämns Kina eller Sovjetunionen?


   
SvaraCitera
Ämnesstartare

Blitzen:

Eller du kanske menar att den inte funnits alls?

Om du vill titta på stater med kommunistiska influenser (säger inte att de varit fullt ut kommunistiska, men som haft många drag av kommunism) är dessa betydligt mer relevanta: Zapatisterna i dagens Mexico, Kibbutzerna i Israel-området före staten Israels skapelse, Hutteriterna, och i VISS mån Amish-folket. Nu finns det ju andra hierarkier där, och jag skulle aldrig vilja leva med Amish-folket eller så, men kommunism är i första hand ett ekonomiskt system och man kan återfinna stora drag av kommunism i dessa grupperingar.

- - - - - - - - - - - - - - - - - Sammanslagning 1 - - - - - - - - - - - - - - - - -

Holger Meins:

Kolla på kommunistiska samhällen där folket fått styra, tex. Spanien 1936, så ska du få se fungerande samhällen.

Yes, det var ett exempel jag glömde ta.


   
SvaraCitera
Ämnesstartare

KingGurka:

En kritik som jag dock finner rimlig som man kan rikta mot kommunismen som styrsystem, är att demokrati är långsamt. Demokratiska beslut tar tid, medan diktatorer (som t.ex. chefer/företagsägare) kan genomföra saker snabbt.

Demokrati bygger också på något antagande om att alla har rätt till en åsikt och att det är en bra idé att majoriteter får bestämma över minoriteter.


   
SvaraCitera

KingGurka:

man kan återfinna stora drag av kommunism i dessa grupperingar.

jag påstod inte det, det var fråga. Och det mesta jag vet jag genom familjemedlemmar från Ungern och hur dom hade det under "kommunismen" i Ungern efter andra världskriget fram till 1991.


   
SvaraCitera
Ämnesstartare

mediakatt:

Demokrati bygger också på något antagande om att alla har rätt till en åsikt och att det är en bra idé att majoriteter får bestämma över minoriteter.

Ja, det klart, det är en svaghet, men jag tror på det stora hela, i det långa loppet att majoriteten är den bästa gruppen att avgöra. Där är ju dock demokratins tröghet en väldigt viktig funktion, att inte snabba opinionssvängningar kan göra att minoriteter råkar illa ut. Det är väl därför jag egentligen inte kan kalla mig anarkist fullt ut; jag tror på att man ska ha en demokratiskt baserad lag (om än kort och grundläggande) som tar lång tid att förändra, och genom den skydda minoriteten från folkets "nycker".

- - - - - - - - - - - - - - - - - Sammanslagning 1 - - - - - - - - - - - - - - - - -

Blitzen:

Och det mesta jag vet jag genom familjemedlemmar från Ungern och hur dom hade det under "kommunismen" i Ungern efter andra världskriget fram till 1991.

Och då måste du förstå att det inte hade något med kommunism att göra, faktiskt. Att en stat kallar sig kommunistisk gör inte att den är det - på samma sätt som att en stat kallar sig demokratisk inte gör att den är det.


   
SvaraCitera

KingGurka:

Och då måste du förstå att det inte hade något med kommunism att göra, faktiskt. Att en stat kallar sig kommunistisk gör inte att den är det - på samma sätt som att en stat kallar sig demokratisk inte gör att den är det.

Därför har riktigt kommunism inte existerat, kan hålla med om det. Men det folk kallar kommunism är ju inte det. Verkar som att människan helt enkelt inte klarar av du hur bra den än är i teori.


   
SvaraCitera
Ämnesstartare

Ett kommunistiskt samhälle är ett samhälle byggt på allmänningar, till skillnad från kapitalismen som bygger på varor (något som produceras för att säljas på en marknad).

Ett exempel på hur varor idag görs till allmänningar är fildelningen. Musik, datorprogram, spel, osv. producerades tidigare för försäljning till individer på en marknad, nu kan vem som helst få tag i nästan allt sådant helt gratis (de produceras såklart fortfarande för en marknad eftersom fildelning fortfarande är olagligt, så idag existerar kommunism och kapitalism parallellt på den fronten).

Bibliotek, allemansrätten, plankning i kollektivtrafiken, snatteri, husockupationer och andra sätt att göra varor gratis kan även de ses som kommunism (även om de såklart idag bara är embryon till kommunism då inte alla har samma möjlighet att göra eller ta del av dessa saker). Kommunister vill utvidga detta embryon av kommunism till ett "gratissamhälle", ett samhälle där alla har fri och jämlik tillgång till allt som produceras i samhället.

Om man tittar på kommunismen som praktik och inte ideologi (vilket i alla fall jag föredrar att göra) kan man säga att det är en rörelse för att utplåna "bytesvärdet" (Bytesvärde: "En distinktion som traditionellt har gjorts är mellan bruksvärde och bytesvärde. En varas bruksvärde är det värde som den har i egenskap av att vara användbar; dess bytesvärde är det värde som den har i egenskap av att kunna bytas (säljas) mot andra varor eller pengar.").


   
SvaraCitera
Ämnesstartare

KingGurka:

Ja, det klart, det är en svaghet, men jag tror på det stora hela, i det långa loppet att majoriteten är den bästa gruppen att avgöra.

Jag håller inte med, men jag antar att det har rätt mycket med ens människosyn att göra. Demokrati gör det ju i vart fall svårare för en minoritet att förtrycka en majoritet, det är rätt positivt. Om man ogillar förtryck.


   
SvaraCitera
Ämnesstartare

mediakatt:

Jag håller inte med, men jag antar att det har rätt mycket med ens människosyn att göra. Demokrati gör det ju i vart fall svårare för en minoritet att förtrycka en majoritet, det är rätt positivt. Om man ogillar förtryck.

Ja. Hellre majoritetens förtryck av minoriteten än vice versa. Men men.


   
SvaraCitera

Kommunism är den ideologi som dödat flest människor i världshistorien. I vissa länder har en tredjedel av befolkningen dött på ett par år. I kommunistiska länder råder det ett extremt förtryck. Yttrandefrihet är någonting som kommunister är starkt emot. I Sverige attackerar kommunister regelbundet människor med andra åsikter än deras. I kommunistiska länder dödas de eller sätts i läger. Min morfar bodde i Estland när Sovjet invaderade. Hans pappa vägrade bli informatör. En kväll när de åt middag kom säkerhetstjänsten och sköt honom i huvudet.

Kommunismen misslyckas på flera punkter. Bland annat finns ingen motivation till att arbeta eftersom det inte gör någon skillnad om man jobbar hårt eller inte alls.

Det finns ingen konkurrens. Det finns inget som driver utvecklingen. Ett företag kan produvera samma halvruttna produkt i årtionden utan att förbättra den eftersom de har monopol.

Kommunismen respekterar inte folks olikheter. Människor föds med olika talanger. Detta är bra, vi kompletterar varandra. Kommunismen har som mål att utrota skillnader och skapa global enfald.


   
SvaraCitera
Ämnesstartare

acadi:

Kommunism är den ideologi som dödat flest människor i världshistorien.

Ideologier kan inte ta död på folk.

acadi:

I kommunistiska länder råder det ett extremt förtryck.

Det finns inga kommunistiska länder idag - men visst; nämn några.

acadi:

Kommunismen misslyckas på flera punkter. Bland annat finns ingen motivation till att arbeta eftersom det inte gör någon skillnad om man jobbar hårt eller inte alls.

Eh? Varför skulle det inte finnas motivation till att arbeta?

acadi:

Kommunismen respekterar inte folks olikheter. Människor föds med olika talanger. Detta är bra, vi kompletterar varandra. Kommunismen har som mål att utrota skillnader och skapa global enfald.

Rent felaktigt.


   
SvaraCitera
Ämnesstartare

De som tar upp Sovjet som ett exempel på kommunism kan du bara ignorera för de debatterar inte ärligt. Det var kommunister och anarkister som åkte i arbetsläger först av alla i Sovjet och kommunistiska och anarkistiska resningar i bl.a. Ungern och Kronstad slogs brutalt ner av staten.


   
SvaraCitera
Ämnesstartare

acadi:

Kommunism är den ideologi som dödat flest människor i världshistorien

hihi, säger killen som förespråkat nationalsocialistiska idéer.


   
SvaraCitera

passaro:

Ideologier kan inte ta död på folk.

Det är just ideologier som dödar folk. Ideologier ger folk sjuka idéer. Sjuka brott begås i ideologiernas namn.

passaro:

Det finns inga kommunistiska länder idag - men visst; nämn några.

Nord Korea, Kuba (även om skiten äntligen håller på att falla isär) men kommunismen har krossats till stora delar.

passaro:

Eh? Varför skulle det inte finnas motivation till att arbeta?

Varför skulle man? Du får ingenting för det. Om jag fick samma lön oavsett prestation skulle jag ha konstanta "förkylningar".

Titta på Sovjet eller något annat kommunist land. Folk jobbet i ett sinnesjukt lågt tempo och produktionen var extremt arbetsineffektiv.

passaro:

Rent felaktigt.

Så det finns olika kön?

Finns det olika folkgrupper?

Rödingajävel:

De som tar upp Sovjet som ett exempel på kommunism kan du bara ignorera för de debatterar inte ärligt. Det var kommunister och anarkister som åkte i arbetsläger först av alla i Sovjet och kommunistiska och anarkistiska resningar i bl.a. Ungern och Kronstad slogs brutalt ner av staten.

Ja alla diktaturer vill bli av med revolutionärer. I princip varenda revolution har slutat med att den revolutionära ledaren har rensat ut sina egna led.

Detta är typiskt kommunister. Ett land har en kommunistiskt rörelse, vänstern i Sverige hejjar på dem som fan. De tar makten, kommunisterna i Sverige säger att paradiset är nära. Studieresor genomförs och hyllningsartiklarna skrivs. Ett par år går och miljoner människor dör och lidande i landet är offantligt. Ledningen i landet kallar sig fortfarande kommunister och har exakt samma ideologi. Men helt plötsligt så börjar vänstern i påstå att de inte alls är kommunister och egentligen alltid har vatit smygkapitalister och påstår sig aldrig ha stött dem.

Skaffa ryggrad. Vänstern i Sverige var extremt prosovjetisk, pro Nord Korea, Maoismen var enormt populär på 70 talet. Myrdal avgudade regimen i Kambodja. Fortfarande idag hittar man marxist lenninister, dvs folk som gillar Sovjets diktator!

Varför misslyckas alltid kommunismen? Massor med revolutioner har genomförts och lyckats ta makten men ingen aldrig har er nya världsoordning skapats. Ni påstår att det är för att inte hela världen blev kommunistisk. Tål kommunismen inte konkurrans? Hur kommer det säg att andra ideologier lyckades samtidigt som det fanns kommunistiska revolutioner?

framtidstron lever:

hihi, säger killen som förespråkat nationalsocialistiska idéer.

Jag är inte nationalsocialist.

Om vittnena talar sanning så har ändå NS dödat en liten bråkdel av det antal människor som dog i kulturrevolutionen.


   
SvaraCitera