Forumet - Fildelning, är folk bortskämda ändå?

Fildelning, är folk bortskämda ändå?

1874 0 51
Jag har alltid haft en halvneutral syn på olaglig fildelning. Jag brukar göra det själv, men det är inget jag är stolt över så att säga. Jag tycker fortfarande det är orättvist mot upphovsrättsinnehavarna till skillnad från de flesta andra som gör liknande. Men nog om mig.

Kikade på det här klippet: http://www.youtube.c​om/watch?v=hpeJdVH0SOw&feature=related, där Henrik Ponten besöker Dreamhack.

Jag blir förvånad när jag ser hur allihopa som befinner sig där i princip tycker att det är fel att ge pengar till upphovsrättsinnehavare. Tidigare så har pirater kommit med välbyggda argument för att rättfärdiga sina handlingar vilket gör det mer respektabelt, men här buar ju hela folksamlingen ut rena ordet av att betala. Alldeles som all antipiratverksamhet är fel.

Denna rebelliskhet verkar endast ha blivit en form av kultur och grundar sig ingenting i vad som är rätt och fel. Detta konfirmerar att allt som piraterna kommer med egentligen bara motargument för att kunna sova på nätterna och för att undvika den negativ syn som finns mot dem.

Så vad säger ni, är kommande generationer bara helt enkelt bortskämd och vägrar betala för sina saker? Förut brukade folk stå för något, nu har alla fallit i avgrunden. Jag har inget att säga till deras försvar längre [n]
För det första så kan jag säga att jag är enormt irriterad över att "fildelare" fått en egen kulturstämpel, då detta är katastrofalt fel.

Det handlar endast om att folk inte vill betala. De har blivit vana vid det och helt plötsligt så kan de bli dömda för att begå brott. Eftersom de inte riktigt vet hur de ska handskas med det så gömmer de sig bakom människor med goda argument och bra ståndpunkter (integritet etc.). Men allt de egentligen vill är att få tag i musik, film etc. gratis. Oavsett hur överprissatt dessa är i butik så berättigar inte det att man börjar stjäla. Inte skulle väl folk börja sno ketchup på ica om den gick upp i pris?

Jag är sedan långt tillbaka tjuv på internet. Varför? Det är gratis såklart. Jag har inte råd att hålla uppe samma konsumtionsvanor om jag skulle köpa alla dessa filmer. Till mitt försvar så köper jag i alla fall massor av musik, cd-skivor är billigt.
sylar:

Så vad säger ni, är kommande generationer bara helt enkelt bortskämd och vägrar betala för sina saker? Förut brukade folk stå för något, nu har alla fallit i avgrunden.


Jag laddar inte ner för att jag vägrar betala för det, jag laddar ner för att jag inte har pengar till att betala för det. (Så mycket som man vill ha... kan bara rika ha råd med)

Spana också in:

ska vi börja med musikbranschen så är den svår att förhålla sig till. dels har vi låtskrivare och musiker, som tjänar oerhört lite på exemplarframställning av musik, men förtjänar pengar för den musik de skrivit. sen har vi skivbolagen, som får oerhört mycket pengar för musik som de endast investerat i startkapitalet för, men samtidigt så är det samma startkapital som var nödvändigt för att få skivan gjord (studiotid kan kosta enorma summor, och nej, man kan inte göra samma sak med en dator i sovrummet). men det ogiltigförklaras nästan av skivbolagens idioti när det gäller att släppa saker i vettigt format, jag menar, digital musik är löjligt dyr i jämförelse med den obefintliga produktionskostnaden av exemplar (serverplats och bandbredd, obefintligt i exempelvis ett torrentsystem), och vem fan lyssnar på cd-skivor år 2009? och vem vill betala pengar för en drm-förpestad jävla plastskiva som man inte ens lagligen har någon rimlig chans att bilda sig en uppfattning om innan man köpt den? så det står mellan att köpa en pissig jävla plastskiva som man ändå aldrig tänker öppna, för att stödja personer och företag som i grund och botten ändå förtjänar ersättning, och därmed stödja alla felaktigheter som branchen sysslar med, och få dem att tro att exemplarframställning fortfarande är en vettig affärsmodell för musik. andra alternativet är att tanka skiten illegalt, vilket leder till mindre vettiga skivor (även om man går på spelningar och skit, vilket ju inte skivbolagen tjänar något på, och det är de som tar risker när det gäller att släppa nya band som mycket sällan kan dra ihop pengar till en högklassig produktion med giggande).

filmer... ja. där är det ännu värre. men då går det iallafall att hyra film, vilket är skönt, och vilket jag ändå gör fortfarande, men jämna mellanrum, i synnerhet när jag inte orkar ladda ner skiten. samma sak med serier, när det finns möjlighet.

nej, det finns ingen bra lösning på frågan. speciellt inte när det gäller skivindustrin. mitt tips är att köpa från vettiga bolag (OBS, bolag, inte band/artister, och vettiga bolag kan man diskutera om det ens finns), och tanka allt annat, eventuellt springa på spelningar för insparade pengar.
Chickfactor:

för 199kr kan jag få ett lite äldre rollspel till mitt ps2.

det har oftast 100-120 timmars unik speltid (med sidequests och allt).

en skiva som kostar samma sak har högst en timmes unik speltid.

ser det som självklart vad jag väljer[zzz]


Jo, den är självklar. Jag riktar mig främst mot spelindustrin då det är en väldans massa arbete som läggs ner på att skapa spelen. Ungdomar verkar ändå skratta och bua åt själva tanken att betala de som gjort dessa spelen.

Musikindustrin verkar vara värre dock utifrån vad jag hört.

Tyrael:

Jag laddar inte ner för att jag vägrar betala för det, jag laddar ner för att jag inte har pengar till att betala för det. (Så mycket som man vill ha... kan bara rika ha råd med)


Dock väldigt många som gör det för att de vägrar. Fast jag är student har jag egentligen råd att köpa allting jag behöver i fildelningsväg, så länge jag inte ska ha allt. Men det gör inte det mer rätt att man laddar bara för att man inte har pengar. Det är som att sno en sportbil bara för att man bara kommer att ha råd till en billig Volvo.

kebabkurt:

Det handlar endast om att folk inte vill betala. De har blivit vana vid det och helt plötsligt så kan de bli dömda för att begå brott. Eftersom de inte riktigt vet hur de ska handskas med det så gömmer de sig bakom människor med goda argument och bra ståndpunkter (integritet etc.). Men allt de egentligen vill är att få tag i musik, film etc. gratis. Oavsett hur överprissatt dessa är i butik så berättigar inte det att man börjar stjäla. Inte skulle väl folk börja sno ketchup på ica om den gick upp i pris?


Precis, det är exakt så de flesta fildelare verkar resonera.

mörknäs:

massa text


Finns det inte internettjänster där man kan köpa de låtar man vill ha?

mörknäs:

nej, det finns ingen bra lösning på frågan. speciellt inte när det gäller skivindustrin. mitt tips är att köpa från vettiga bolag (OBS, bolag, inte band/artister, och vettiga bolag kan man diskutera om det ens finns), och tanka allt annat, eventuellt springa på spelningar för insparade pengar.


Tänker man så, så låter det mycket bättre : )
sylar:

Finns det inte internettjänster där man kan köpa de låtar man vill ha?


ja. jag kan spontant nämna itunes store, det finns några fler också. men det är i grunden trasiga koncept, då priserna är orimliga och musiken drm-förpestad. finns undantag på det senare, dock, men rimliga priser är snudd på omöjligt att hitta.

sylar:

Tänker man så, så låter det mycket bättre : )


fast jag är inte ute efter att få det att låta bättre. jag skulle föredra en fungerande musikindustri.
sylar:

Men det gör inte det mer rätt att man laddar bara för att man inte har pengar. Det är som att sno en sportbil bara för att man bara kommer att ha råd till en billig Volvo.


Men att sno en bil är en annan sak, det är olagligt på 'riktig väg', hade polisen knackat på dörren hos alla fildelare hade jag inte laddat ner. Jag skulle aldrig stjäla en bil lixom. (I nuläget [wink])
sylar:

Jo, den är självklar. Jag riktar mig främst mot spelindustrin då det är en väldans massa arbete som läggs ner på att skapa spelen. Ungdomar verkar ändå skratta och bua åt själva tanken att betala de som gjort dessa spelen.


Köper personligen alla spel som jag vill ha och kan vara stolt över att äga.

Sådana spel där jag vill supporta utvecklarna.
Synd bara att så många spel idag har DRM och annan skit.

Brukar ofta ladda ned för att se vad det är för skit innan jag köper dock.
Fallout 3 är t.ex inte värt mina pengar
[rolleyes]
sylar:

Så vad säger ni, är kommande generationer bara helt enkelt bortskämd och vägrar betala för sina saker?


Nej, det är föregående generationer och lillgamla ungdomar som har lite svårt för att förstå skillnaderna på materiella och immateriella ting, stöld och upphovsrättsbrott.

sylar:

Finns det inte internettjänster där man kan köpa de låtar man vill ha?


Beror på vad man vill ha. Vill du ha det skivindustrin tycker att du vill ha? Då finns det gott om alternativ, så länge det inte gör något att låtarna är sanslöst dyra och DRM-skadade. Själv testade jag Spotify igårkväll:
Yasunori Mitsuda: inget.
Nobuo Uematsu: inget.
Kajiura Yuki: inget.
Yoko Kanno: inget.
High and Mighty Color: inget.
Machinae Supremacy: inget.
Hiroki Kikuta: inget.
The Black Mages: inget.
Lok (lol nostalgi): inget.
Unheilig: en låt.
E nomine: inget.

Jag misstänker att andra lagliga alternativ är lika handikappade.

sylar:

Jo, den är självklar. Jag riktar mig främst mot spelindustrin då det är en väldans massa arbete som läggs ner på att skapa spelen. Ungdomar verkar ändå skratta och bua åt själva tanken att betala de som gjort dessa spelen.


Spelindustrin har, precis som musik- och filmindustrin, själva orsakat problemet. När var senast du spelade ett genuint nyskapande, innovativt spel (som du kan köpa i Europa eller USA utan en jävla massa krångel?) Senaste jag spelade var Morrowind - för sju år sedan.

När var senast du faktiskt fick något extra värde av att köpa ett spel i butik; en rejäl kartong med snygg box art, en fyrfärgsmanual, en karta eller någonting annat kul extramaterial? Senast jag minns att jag gjorde det var Escape from Monkey Island för nio år sedan! Nuförtiden får du - i bästa fall - en liten ful sketen plastkartong och en pappersremsa med en licensnyckel. Kul.

Börja innovera, sluta behandla betalande kunder som tjuvar och erbjud lite mervärde som inte går att kopiera så kommer folk att köpa. Notera att Blizzard sällan gnäller över pirater; vad kan det bero på? Kan det bero på att de faktiskt producerar någon form av värde istället för dussinshooters med extra shaders som alla andra? GTA4 sålde över 3,6 miljoner exemplar under första försäljningsdagen, och drog in en halv miljard dollar under sin första vecka.

tl;dr ingen bryr sig om ifall det ligger en jävla massa arbete bakom spelen eller inte. Det ligger rätt mycket arbete bakom att bygga en dynghög med en plastspade också, det betyder inte att det är något folk vill ha.
Gentlernen:

Nej, det är föregående generationer och lillgamla ungdomar som har lite svårt för att förstå skillnaderna på materiella och immateriella ting, stöld och upphovsrättsbrott.


Det förändrar inte faktum att våran generation är bortskämd.

Gentlernen:

Jag misstänker att andra lagliga alternativ är lika handikappade.


Gentlernen:

Spelindustrin har, precis som musik- och filmindustrin, själva orsakat problemet. När var senast du spelade ett genuint nyskapande, innovativt spel (som du kan köpa i Europa eller USA utan en jävla massa krångel?) Senaste jag spelade var Morrowind - för sju år sedan.


Ok, du tycker inte om spelen. Då behöver du bara ge tusan i att köpa dem, så enkelt är det. Gillar du inte dem antar jag att du inte vill ladda ner dem heller.

Saken är att jag inte har skrivit något om vilken metod som är bäst.
Jag tycker det är enklare att putta ner någon och kliva över dem för att de står i vägen. Det betyder inte att jag gör det, utan frågar om de kan flytta eller går på sidan.

Gentlernen:

När var senast du faktiskt fick något extra värde av att köpa ett spel i butik; en rejäl kartong med snygg box art, en fyrfärgsmanual, en karta eller någonting annat kul extramaterial? Senast jag minns att jag gjorde det var Escape from Monkey Island för nio år sedan! Nuförtiden får du - i bästa fall - en liten ful sketen plastkartong och en pappersremsa med en licensnyckel. Kul.


Hur relevant är faktum att man ogillar kartonger, manualer och liknande?

Gentlernen:

tl;dr ingen bryr sig om ifall det ligger en jävla massa arbete bakom spelen eller inte. Det ligger rätt mycket arbete bakom att bygga en dynghög med en plastspade också, det betyder inte att det är något folk vill ha.


Klart det är folk som bryr sig? Vart har du fått ett sådant tomt påstående ifrån?
Du kan ju inte jämföra ett spel med att skapa en dynghög, det är ju bara idioti.

Gentlernen:

Notera att Blizzard sällan gnäller över pirater; vad kan det bero på?


De tillverkar spel alla köper? Som jag minns det så går det inte att fixa fram CD-nycklar ur tomma intet.

Gentlernen:

Beror på vad man vill ha. Vill du ha det skivindustrin tycker att du vill ha? Då finns det gott om alternativ, så länge det inte gör något att låtarna är sanslöst dyra och DRM-skadade. Själv testade jag Spotify igårkväll:


Där håller jag med. Det är därför jag aldrig köpt musik.

Som sagt, poängen med tråden är inte att man ska sluta fildela. Utan att folk tydligen verkar tycka det är rätt att göra det. Det spelar ingen roll vad man kommer med, för det är fortfarande hyckleri att säga att det är rätt. Hade någon här lagt ner 2 år på att skapa något, så hade ni blivit vansinnig om ni inte fått betalt.

Hur hade du känt om du kodat ett 500 timmars projekt Gentlernen, också fick du inte betalt för det? Nästan samma sak. Det är ännu löjligare när du kommer med saker som att du inte gillar deras marknadsföring, packetering eller utseende.

Concluded, ladda hur mycket du vill, men erkänn att det är fel bara. Varje gång jag har laddat ner spel eller låtar som jag tycker är konst så tycker jag så.
sylar:

Ok, du tycker inte om spelen.


Är du dyslektiker eller dum i huvudet? Läs om, läs rätt.

sylar:

Hur relevant är faktum att man ogillar kartonger, manualer och liknande?


Jag tror jag fick svaret där - förståndshandikappad. Om en köpt produkt erbjuder mervärde som inte går att kopiera kommer fler att köpa den.

sylar:

Klart det är folk som bryr sig? Vart har du fått ett sådant tomt påstående ifrån?
Du kan ju inte jämföra ett spel med att skapa en dynghög, det är ju bara idioti.


Herregud, du är ju efterbliven i klass med Danling. Det är inte en gudagiven rättighet att få en jävla massa pengar bara för att man lägger ned mycket arbete på någonting - du måste lägga ned mycket arbete på någonting folk vill ha också. Om du lägger ned en jävla massa jobb på ytterligare ett shoot 'em up är det klart som fan att ingen kommer att betala för det.

sylar:

De tillverkar spel alla köper? Som jag minns det så går det inte att fixa fram CD-nycklar ur tomma intet.


Inte? Vet du vad en keygen är för något? Blizzard är ett av få företag som faktiskt fortfarande innoverar; de har goodwill, därför köper folk deras produkter.

sylar:

Hur hade du känt om du kodat ett 500 timmars projekt Gentlernen, också fick du inte betalt för det?


Hoppsan, ditt resonemang sket sig visst totalt.

Problemet är att idioter som du tror att det är en gudagiven rättighet att få betalt för att man skapar något. I den verkliga världen fungerar det som så, att man sluter ett avtal om att få betalt för det man skapar, sedan skapar man. Upphovsrättslobbyn har lyckats lura i folk att upphovsrätt är nödvändigt (för alla vet att ingen skapade innan upphovsrätten kom till) och att om man är en skapare så har man rätt att få betalt bara för att man existerar.

Upphovsrättsmän ska ha betalt för sitt arbete, det tycker jag är självklart, men nuvarande upphovsrätt ger dem en jäkla massa efterblivna garantier om att de ska betalt för att sitta på arslet och klia sig i naveln fram till 70 år efter sin död.

Vidare, så är uppdelningen i producent och konsument som nuvarande upphovsrätt förutsätter förlegad; folk använder sig av andras verk för att skapa sina egna verk i extremt stor utsträckning, medan gällande lagar egentligen bara ger dem rätt att passivt konsumera. Vettigt?

Slutligen, så får vi inte glömma att upphovsrätten existerar inte för upphovsrättsmännens skull, som många tror, utan för konsumenternas. När den instiftades var tanken att en tillfällig inskränkning i konsumentens rättigheter skulle stimulera produktionen av nya verk. Så är helt klart inte längre fallet, och därför måste upphovsrätten naturligtvis reformeras.

tl;dr idiot.
Största problemet med mjukvaror är att de är för lätta att kopiera och därmed sätter kapitalistiska system ur funktion då tillgång och efterfrågan är trasigt. Antingen sätter man en kommunistdiktatur på affärsmodellen och hindrar utvecklingen för de som inte har en legion med advokater och en investerarbudget på 7 till 10-siffriga belopp, eller så får spelföretagen försöka sälja fysiska produkter och bra tjänster, såsom bra support, merchandise och utvecklande av gott community. De enda spelföretag som lyckas med det de senaste åren tycker jag är Valve, Bethesda och Blizzard.
Gentlernen:

Herregud, du är ju efterbliven i klass med Danling. Det är inte en gudagiven rättighet att få en jävla massa pengar bara för att man lägger ned mycket arbete på någonting - du måste lägga ned mycket arbete på någonting folk vill ha också. Om du lägger ned en jävla massa jobb på ytterligare ett shoot 'em up är det klart som fan att ingen kommer att betala för det.


Det är ju du som är efterbliven, väldans bra du är att argumentera när det ända du kan skriva är "dU är Juu eFteRblivEn" tre gånger i rad. /facepalm
Är du dyslektiker eller, har jag skrivit att det är en gudagiven rättighet att få pengar för mycket arbete? Nej.
Det jag skriver implicerar inte heller att de som skapar "shoot 'em up"-spel ska få pengar för att det är mycket arbete bakom dem. Hade du tagit ur huvudet ur arslet så hade du fattat det, imbecill.

Gentlernen:

Jag tror jag fick svaret där - förståndshandikappad. Om en köpt produkt erbjuder mervärde som inte går att kopiera kommer fler att köpa den.


Nej, åter igen så är det du som är förståndshandikappad. Jag ser inte hur ditt gnäll motbevisar att folk är bortskämda och förväntar sig att allt ska vara gratis?

Gentlernen:

Är du dyslektiker eller dum i huvudet? Läs om, läs rätt.


Hur kan man tolka följande på ett annat sätt?

Gentlernen:

När var senast du spelade ett genuint nyskapande, innovativt spel


Låter som du använder som argument att spelen inte är tillräckligt nyskapande för att de ska vara värda att köpa. Så ge fan i det helt enkelt. Dock så håller jag med om att 95% är skit, men det är irrelevant för diskussionen.

Gentlernen:

Inte? Vet du vad en keygen är för något? Blizzard är ett av få företag som faktiskt fortfarande innoverar; de har goodwill, därför köper folk deras produkter.


Keygen fungerade aldrig för Bnet. Möjligtvis för Single Player.
För övrigt, bra för Blizzard. Tror du att de säljer bra bara för att de inte gnäller på pirater?

Gentlernen:

Problemet är att idioter som du tror att det är en gudagiven rättighet att få betalt för att man skapar något.


Förstår inte hur du kan säga något sådant efter att du själv tycker att det är en gudagiven rättighet att inte betala för saker. Det är väl värre att tycka så. Bortskämd snorunge är vad du är märker jag.
Självklart att man bestämmer själv hur sitt verk ska spridas. Samma sak som när man skapar stenfigurer och säljer på en marknad.

Gentlernen:

Upphovsrättsmän ska ha betalt för sitt arbete, det tycker jag är självklart


Ja men dåså, vad är det du överreagerar så mycket för när vi har samma åsikt? Nästan som om jag dödat din morsa.
Dock så har det låtit som hela tiden nyss att själva tanken är absurd.

Gentlernen:

men nuvarande upphovsrätt ger dem en jäkla massa efterblivna garantier om att de ska betalt för att sitta på arslet och klia sig i naveln fram till 70 år efter sin död.


Finns hål i allting. Jag tycker bara att det är dumt att folk förväntar sig att allt ska vara gratis. Sedan hur efterblivet systemet är och hur andra saker är dåligt, det är en annan femma.

Gentlernen:

Vettigt?


Det har väl du redan en åsikt om antar jag. Fortfarande irrelevant, för min poäng med tråden är fortfarande att folk buar åt själva tanken åt att betala för saker. Inte om upphovsrätten är bra/dålig eller om systemet är bra/dåligt. kthxbye