Forumet - Finns fri vilja?

Finns fri vilja?

6293 0 173
Återigen lyckades jag och Lambda89 gå off-topic, så jag skapar en ny tråd där vi diskuterar om fri vilja kan finnas. Ni kan läsa debatten vi hade innan i den här tråden.

För de som inte orkar kan vi väl summera det med att jag och Lambda89 var av åsikten att fri vilja inte kan finnas för du blir alltid influerad till vilka val du skall göra från den värld du befinner dig i. Du kan inte göra vissa val, hur mycket du än skulle vilja, ifall du inte föds med de egenskaperna och den miljön som krävs och då väljer du andra val som passar dig bättre. På så sätt tyckte vi att fri vilja inte fanns eftersom det inte är fri vilja när det presenteras ett gäng val, din hjärna bearbetar vilket av dem du känner för, och sedan gör det.

Jag låter ClMough och andra som har åsikten att fri vilja finns tala för sig själva om de önskar utan att jag gör det, så att det inte blir en vinklad redogörelse från mig.

Spana också in:

ClMough:

Visst gjorde de det. De observerade och drog slutsatser. Varför skulle detta innebära att de inte gjort valet av egen vilja?


För de fick inte det valet av egen vilja. Hade de fötts i Mongoliet till en familj nomader hade inte Einstein kunnat gå i fina skolor eller läsa om Poincare. Darwin hade inte heller haft råd att resa ner till Afrika och studera det naturliga urvalet in action.

De kan inte göra det valet om de inte föds med rätt sorts egenskaper och i rätt miljö. De gjorde vad som kändes bäst, och när de blev rika nog att göra det som inte alltid var bäst för dem valde de efter sin smak som finns i deras personlighet och instinkter.

Myksa:

Känns det inte trist att ta upp en så gammal diskussion...


Det är en av de mest kontroversiella delarna av nästan alla religioner eftersom de flesta religioner menar att Gud skapade dem till att följa hans ord och välja hans väg, och sedan bli rikligt belönade. Skulle fri vilja inte finnas skulle det vara ett enormt problem med det resonemanget, och hela läran skulle bli under angrepp.
Det rör sig snarare som vad som definitionen av fri vilja är.

Vill jag resa jorden runt, så kan jag inte det eftersom jag inte har pengar till det. Dvs jag har inte fri vilja.

Å andra sidan då jag sitter här kan jag om jag vill gå till kylen och dricka mjölk, eller också kan jag sitta kvar här. Dvs jag har fri vilja.

I påstående två spelar det ju ingen roll om min hjärna har ställts för ett antal val och sedan bearbetar efter vad som passar mig bäst. Min hjärna är väl ändå mitt jag? Hjärnan är inte en gubbe som gör mina val för att det ska bli så bra som möjligt för mig.

Ibland gör man saker som man inte vill, eller som inte passar sig som bäst. Varför? För att det är ett av dina måsten. Men det säger inte att du måste göra det. Du kan likaväl skita i det och göra något annat som du vill.

Dvs jag har fri vilja.
Jonnybravo91:

Å andra sidan då jag sitter här kan jag om jag vill gå till kylen och dricka mjölk, eller också kan jag sitta kvar här. Dvs jag har fri vilja.


Men valet beror helt och hållet på vad för konsekvenser du känner för just nu. Känner du för avslappningen från att sitta ner eller känslan av att släcka törsten med kall mjölk? Det har du i princip ingen kontroll över. Du tar det där glaset mjölk för att du är tillräckligt törstig att göra det, och om du vill överbevisa mig och motstå frestelsen att ta ett glas mjölk gör du valet för att överbevisa mig, alltså har situationen och miljön påverkat dig där också.

Jonnybravo91:

I påstående två spelar det ju ingen roll om min hjärna har ställts för ett antal val och sedan bearbetar efter vad som passar mig bäst. Min hjärna är väl ändå mitt jag? Hjärnan är inte en gubbe som gör mina val för att det ska bli så bra som möjligt för mig.


Det är exakt så din hjärna fungerar, det är därför psykologi faktiskt fungerar. Det går att se varför du gjorde dina val och varför du har blivit formad på det viset som människa genom att titta på vilken situation och miljö du befunnit dig, och framförallt vilka gener du har.
Jonnybravo91:

Källa på det.


Du kan läsa om hur det fungerar här​.
Jonnybravo91:

Det rör sig snarare som vad som definitionen av fri vilja är.

Vill jag resa jorden runt, så kan jag inte det eftersom jag inte har pengar till det. Dvs jag har inte fri vilja.

Å andra sidan då jag sitter här kan jag om jag vill gå till kylen och dricka mjölk, eller också kan jag sitta kvar här. Dvs jag har fri vilja.


Men valet att gå och hämta mjölk eller inte styrs av tidigare händelser. Om du är törstig, hur trött du är, om du är laktosintolerant efter klockan 5. Massvis med saker.

Allting som hänt förut påverkar dig nu, i dina handlingar och val. Detta då allt i universum i förlängningen kan brytas ned i partiklar (ospecificerat, då vi ännu inte vet vad den "minsta byggstenen" är). Och på partikelnivå handlar allt om energi och rörelse. Din massa utgörs av partiklar, dessa partiklar har i sin tur påverkats av andra partiklar, som i sin tur, som i sin tur och så vidare i en enormt lång kedja. Att påstå att med denna kedja bakom sig ha "fri vilja" är orimligt. Att du har "fria val" är däremot en annan femma.

Jonnybravo91:

Ibland gör man saker som man inte vill, eller som inte passar sig som bäst. Varför? För att det är ett av dina måsten. Men det säger inte att du måste göra det. Du kan likaväl skita i det och göra något annat som du vill.


Nej, du kan inte undvika att göra de sakerna, för i förlängningen handlar allt om hur du hanterar dina sinnesintryck och dina erfarenheter. Om du vet att du inte tycker om att tvätta är du kanske mindre benägen att göra det, men om du ändå är hygienisk av dig kommer du inte att upphöra med det totalt, du gör det bara i länge intervaller. Du tänker säkerligen, "Jaha? Men om jag börjar tvätta hyperfrekvent nu då" så är det också till ditt arguments nackdel, då du kommer göra detta för att bevisa en poäng, vilket också är en del av din personlighet, och alltså då också blir en oundviklig händelse.

Let's face it; fri vilja är en illusion skapad av människan för att hantera moralfrågor.
Jonnybravo91:

Ibland gör man saker som man inte vill, eller som inte passar sig som bäst.


Nej. Jag hävdar att du _alltid_ gör vad du vill. Ge mig ett exempel då du _inte_ gör vad du vill. Tack [smile]


Lambda89:

om du är laktosintolerant efter klockan 5


Jag är laktosintollerant jämt [rolleyes]


Lambda89:

Att påstå att med denna kedja bakom sig ha "fri vilja" är orimligt. Att du har "fria val" är däremot en annan femma.


Kan du förklara skillnaden?
Snögumman:

Svår grej att tänka på...... tål att funderas på......


Hej Snögumman...det stämmer tycker jag...att det är svårt att fundera på...och komma fram till något vettigt...resultat. Som vi ser är det fortfarande bråk...i tråden... och argumentation....vilket betyder att man måste fundera mer...så du har hel rätt:).