Forumet - gå på socialbidrag??

gå på socialbidrag??

1467 0 35
jag går själv på a-kassa, söker nytt jobb så fort ja kan. så de tycker jag är okey. Sen finns de ju folk som inte alls vill jobba och går på socialbidrag som resten av folket betalar via skatt...
Vilket känns riktigt fel.
vad tycker du ni om folk som lever på bidrag, socialen..??

Spana också in:

jagharenkattunge:

Satsa 385 miljarder kronor per år på en medborgarlön på 5000kr och justera bidragssatserna. För att finansiera detta kan man beskatta lite hårdare och slopa försvaret.


Tror en medborgarlön faktiskt är billigare än det nuvarande bidragssystemet - men det man får se är ju att det faktiskt inte rör sig om en kostnad att ge ett fast basbelopp till en som redan har jobb - de skattar ju ändå bort det.

Är du miljöpartist eller vad? [cute]

OnT:
Alla har, oavsett orsak, rätt till liv, och då inkluderas det som behövs för att de ska överleva. Man kan tycka att det är fel att människor som faktiskt kan jobba och inte gör det får leva, men jag ser ärligt talat att det är något man får ta. De flesta vill inte leva på minimexistensnivå, de vill tjäna bra, arbeta och vara en del av samhället - de som är hemma och lever på socialbidrag mår sällan särskilt bra, har ingen fast umgängeskrets eller dylikt.
Anarkandi:

Tror en medborgarlön faktiskt är billigare än det nuvarande bidragssystemet - men det man får se är ju att det faktiskt inte rör sig om en kostnad att ge ett fast basbelopp till en som redan har jobb - de skattar ju ändå bort det.


Ja, precis så tänker jag. Plus att det inte blir lika mycket kostnader för behandling av bidragsärenden på det sättet och de som har det dåligt ställt från början slipper mycket av besväret(inkluderat oron och skammen) av att behöva SÖKA hjälp. Jag tycker helt ärligt att varje mänska ska kunna leva utan att oroa sig och stressa över sin egen och de anhörigas överlevnad. Att förlora sitt jobb är en oerhörd smäll och för många känns det lika skamset som att bli våldtagen att gå till arbetsförmedligen och socialen för att söka hjälp. Det säger ganska mycket om den kultur och attityd vi har gentemot arbetslösa och jag tycker det är väldigt fel. Men precis, det är ingen större kostnad, bara en omfördelare av resurser.


Anarkandi:

Är du miljöpartist eller vad? [cute]


Nej, jag har egentligen ingen partitillhörighet. Jag är litet av en idealist som försöker se drastiska, men realistiskt genomförbara ändringar i systemet som det är nu, för dess bäst före datum känns väldigt nära, om inte redan passerat. Det är också svårt för någon som säger sig vara anarkist att också identifiera sig med ett parti utan att vara en hycklare.


Anarkandi:

Alla har, oavsett orsak, rätt till liv, och då inkluderas det som behövs för att de ska överleva.


Precis.



Anarkandi:

Man kan tycka att det är fel att människor som faktiskt kan jobba och inte gör det får leva, men jag ser ärligt talat att det är något man får ta.


Jag tycker att liv och välmående är en grundrättighet man ska ha som mänska, därför kan jag inte säga att det är fel att någon får leva.
Däremot tror jag att så gott som alla verkligen vill jobba. Jag själv studerar och klarar mig på CSN, men jag jobbar också på sidan om för att jag känner att jag bidrar med någonting då och för att det är väldigt stimulerande. En god arbetsdag är något av det bästa som finns och det hjälper mig att må bra!

Vill också tillägga att jag tycker det är avundsjukepolitik att hacka på de få som lyfter bidrag för att de inte jobbar och att fokus istället borde ligga på de mänskor i samhället har oskäligt stora inkomster i förhållande till sin arbetsinsats och de är många och tillgångarna stora. De som lyfter bidrag är redan utsatta och det behövs definitivt inte mera tyngd på deras axlar. Och jämför man vad några procent hårdare beskattning skulle innebära för de med oskäligt höga inkomster i förhållande till vad ett indrag av bidrag skulle göra för statens budget, så tror jag att man snabbt skulle kunna konstatera att fokus ligger fel.



Anarkandi:

De flesta vill inte leva på minimexistensnivå, de vill tjäna bra, arbeta och vara en del av samhället - de som är hemma och lever på socialbidrag mår sällan särskilt bra, har ingen fast umgängeskrets eller dylikt.


Precis. Och även om man skulle garantera folk ett värdigt liv över minimiexistensnivå, så skulle de allra flesta inte må bra om de inte fick jobba.
XTYLE:

Om någon behöver socialbidrag så är det JAG

Har inte ens rätt att jobba där jag bor. I win


Nej. Är man så korkad att man köper en iPhone och även andra onödiga ting bland det första man gör när man flyttar till ett nytt land med begränsat kapital så får man stå sitt kast. [zzz]
jagharenkattunge:

Satsa 385 miljarder kronor per år på en medborgarlön på 5000kr och justera bidragssatserna. För att finansiera detta kan man beskatta lite hårdare och slopa försvaret.


/agree. Med en medborgarlön på 5000 behövs i övrigt nästan bara bidrag för boende, så en del av pengarna lär ju komma av lägre kostnader för bidrag.

Dessutom, med en medborgarlön på 5000 skulle många samhällsproblem minska vilket även det drar in pengar. Fattiga blir ju sjukare än de som inte är fattiga och så vidare.
jagharenkattunge:

Det är också svårt för någon som säger sig vara anarkist att också identifiera sig med ett parti utan att vara en hycklare.


Syftar du på mig eller dig nu?
Eftersom miljöpartiet/Grön Ungdom främst är rörelsebaserad så finns det en hel del anarkister där. Även om man är anarkist så kan man se att miljöpartiet är det vettigaste partiet och att det är den rätta arenan att engagera sig i som det ser ut just nu.
Jag själv är inte anarkist, jag tillhör ingen ideologi förutom att jag förespråkar ett resurstänk istället för dagens tänk, och en rättvis fördelning och ett rättvist system. Samt att jag har liberala tendenser.

jagharenkattunge:

Precis. Och även om man skulle garantera folk ett värdigt liv över minimiexistensnivå, så skulle de allra flesta inte må bra om de inte fick jobba.


Det är ju bevisat i USA också. [smile]
Socialbidrag kostar samhället väldigt lite, ungefär 10,7 miljarder om jag inte minns fel, vilket är en oerhört liten andel av statsbudgeten. Alternativet till socialbidrag är inte arbete (finns inget som tyder på att det skulle bli mer jobb av att skärpa reglerna för, eller helt ta bort socialbidrag) utan snarare total utslagning och kriminalitet - något som är bra mycket dyrare.

Fast i första hand är det förstås ingen ekonomisk fråga, socialbidrag handlar om mänskliga rättigheter egentligen. Alla har rätt att inte svälta eller leva på gatan osv. Vi måste värna om våra medmänniskor.

Det är synd att socialbidrag blivit så stigmatiserat, många skäms över att gå på bidrag och det finns väldigt många människor som är i behov av bidrag men som inte söker det p.g.a. att det känns som en förnedring.

Andelen personer som går på socialbidrag fast de egentligen kan arbeta är garanterat mycket litet. Och de allra flesta som går på bidrag gör det bara temporärt, något år eller så efter att man förlorat arbetet. De som är långtidsberoende av bidrag har det antagligen jävligt jobbigt och de ska inte få höra att de är parasiter, istället måste man jobba med att på olika vis hjälpa dessa att få ett arbete...



jagharenkattunge:

Satsa 385 miljarder kronor per år på en medborgarlön på 5000kr


5000kr är ju sämre än socialbidrag, det kan ju ingen människa leva på.
Stringburka:

/agree. Med en medborgarlön på 5000 behövs i övrigt nästan bara bidrag för boende, så en del av pengarna lär ju komma av lägre kostnader för bidrag.


Precis. Man får försöka hitta den bästa lösningen. Vilka summor ska vara rörliga, etc. Men en fast medborgarlön skulle vara praktiskt.



Stringburka:

Dessutom, med en medborgarlön på 5000 skulle många samhällsproblem minska vilket även det drar in pengar. Fattiga blir ju sjukare än de som inte är fattiga och så vidare.


Precis så! Det finns så oerhört många problem som är fattigdoms- och arbetslöshetsrelaterade och när man väl hamnar där kan det vara väldigt svårt att ta sig ur det.



Anarkandi:

Syftar du på mig eller dig nu?


Jag syftar på mig. Jag är anarkist och anser i princip att representativ demokrati utan starkt begränsade mandat inte är någon demokrati alls, men i praktiken försöker jag bara se lösningar där det finns problem.



Anarkandi:

Det är ju bevisat i USA också. [smile]


Hur menar du? Jag skulle gärna se sådana rapporter ;),



Spartakus:

Socialbidrag kostar samhället väldigt lite, ungefär 10,7 miljarder om jag inte minns fel, vilket är en oerhört liten andel av statsbudgeten.


Det var väldigt lite. Det stärker dock mitt argument om att fokus ligger fel när man gnäller på bidragstagare. Det är ju bara ca 20-25% av militärens budget. Min poäng med medborgarlön är inte att minska kostnader, men att minska fattigdom.


Spartakus:

Det är synd att socialbidrag blivit så stigmatiserat, många skäms över att gå på bidrag och det finns väldigt många människor som är i behov av bidrag men som inte söker det p.g.a. att det känns som en förnedring.


Vilket är en av orsakerna till att jag förespråkar medborgarlön. Som du säger, att söka hjälp är skamset och tungt för många och ofta när man är arbetslös är man också lätt deprimerad och får inte ändan ur vagnen.



Spartakus:

Andelen personer som går på socialbidrag fast de egentligen kan arbeta är garanterat mycket litet. Och de allra flesta som går på bidrag gör det bara temporärt, något år eller så efter att man förlorat arbetet.


Yep.


Spartakus:

De som är långtidsberoende av bidrag har det antagligen jävligt jobbigt och de ska inte få höra att de är parasiter, istället måste man jobba med att på olika vis hjälpa dessa att få ett arbete...


Man måste börja med att garantera deras välmående både fysiskt och psykiskt och tyvärr sitter rötterna i mångas illamående i just det att de måste söka hjälp och "förnedra" sig själva. Detta sporrar dem inte till arbete, utan trycker bara ner dem i hopplösheten träsk.


Spartakus:

5000kr är ju sämre än socialbidrag, det kan ju ingen människa leva på.


Det var bara menat som en grundpelare. Något att stå på. Ekonomisk säkerhet för medborgaren, utan tvånget att förnedra sig själv.
Spartakus:

ungefär 10,7 miljarder om jag inte minns fel,


Socialministern förfogar över ungefär 4-500 miljarder kronor vilket gör socialförsäkringen till den dyraste utgiften i sverige, ungefär halva statsbudgeten.
Spartakus:

5000kr är ju sämre än socialbidrag, det kan ju ingen människa leva på.


Beloppet bör ju regleras utifrån boendesituation och dylikt. 5000 är minimbeloppet iallafall, men eftersom alla har olika förutsättningar och behov behöver man se till det också.

jagharenkattunge:

Jag syftar på mig. Jag är anarkist och anser i princip att representativ demokrati utan starkt begränsade mandat inte är någon demokrati alls, men i praktiken försöker jag bara se lösningar där det finns problem.


Jag försöker anpassa mig till det som är, se hur man kan ändra det för att nå det samhälle jag skulle vilja se. Hade jag vägrat anpassa mig så hade jag också varit anarkist.

jagharenkattunge:

Hur menar du? Jag skulle gärna se sådana rapporter ;),


Försök gjordes under 80talet i USA med medborgarlön, och det visades sig att alla teorier om att det skulle innebära att folk låg hemma på minimnivå motbevisades - tyvärr fick man nyval och ny regering och alla planer på medborgarlön skrotades.
Anarkandi:

Beloppet bör ju regleras utifrån boendesituation och dylikt. 5000 är minimbeloppet iallafall, men eftersom alla har olika förutsättningar och behov behöver man se till det också.


5000 är ju ett exempel, i alla fall. Sedan kan man ju ha tilläggsbidrag och justera summan på det sättet, precis som du säger.

Anarkandi:

Jag försöker anpassa mig till det som är, se hur man kan ändra det för att nå det samhälle jag skulle vilja se. Hade jag vägrat anpassa mig så hade jag också varit anarkist.


Jag anpassar mig efter situationen som den är och försöker uppnå så stor rättvisa som möjligt i det samhälle vi har idag. Samtidigt ser jag staten som en egen organism, som jag helst skulle vilja vara utan. Man kan dock inte uppnå idealsamhället på en dag och ett rättsväsende krävs i alla samhällen, så det är en komplicerad fråga. Låt oss säga att jag är en teoretisk anarkist, men i praktiken bara välfärdsinriktad.


Anarkandi:

Försök gjordes under 80talet i USA med medborgarlön, och det visades sig att alla teorier om att det skulle innebära att folk låg hemma på minimnivå motbevisades - tyvärr fick man nyval och ny regering och alla planer på medborgarlön skrotades.


Oj! Coolt! Det hade jag ingen aning om. Det hade varit en stor grej, om det hade fått gro där. Nå, det visar ju att det helt klart är värt ett försök!