NiklasW: Islam är en våldsbejakande, kvinnoförnedrande och odemokratisk religion. Koranen lämnar inte utrymme för olika tolkningar.

Well, såg videon med och ja den var mestadels bra men vissa grejer höll jag inte riktigt med om heller. Exempelvis var man dålig på att separera koranen från folk som tillber islam. Nog för att ingen kan bestrida det som faktiskt står i koranen, men det finns inget som säger att muslimer måste följa den slaviskt, mer än koranen själv då.

Vit priviligerad cisman:
Well, såg videon med och ja den var mestadels bra men vissa grejer höll jag inte riktigt med om heller. Exempelvis var man dålig på att separera koranen från folk som tillber islam. Nog för att ingen kan bestrida det som faktiskt står i koranen, men det finns inget som säger att muslimer måste följa den slaviskt, mer än koranen själv då.

Men kan man verkligen tillhöra en religion om man inte tror på religionens heliga skrift? Hela grunden för varje religion är väl ändå den heliga skriften, dvs bibeln för kristnendomen och koranen för islam, eller?

NiklasW:

Men kan man verkligen tillhöra en religion om man inte tror på religionens heliga skrift? Hela grunden för varje religion är väl ändå den heliga skriften, dvs bibeln för kristnendomen och koranen för islam, eller?

Men haaaaaaallllåååååååå, det finns ju miljontals agnostiker världen över som tillhör kristendomen men som inte följer bibeln - man har fötts in i en viss religion men tar sedan ställning från den. Samma gäller naturligtvis både judendomen och islam. Du kan väl inte på allvar mena att du tror att alla muslimer är bokstavstroende? Det finns ju ett flertal sekulära muslimer som debatterar mot dig dagligen här på UM, till och med. 

NiklasW:

Jo absolut, det finns liberala krafter inom islam som vill göra om religionen till en mer fredlig religion. Exempelvis har jag hört om folk som velat skriva om koranen m.m. Jag kan inte riktigt se dessa som riktiga muslimer då man faktiskt bryter mot guds ord, men visst är det jätte bra. Problemet är bara att det är extremt få som inte tolkar koranen bokstavstroget av världens muslimer. Majoriteten följer islam, inte helt oväntat bokstavstroget, vilket också återspeglar sig i hur situationen ser ut i den muslimska världen.

Se ovan: handlar inte bara om liberala krafter utan det finns tusentals olika tolkningar av koranen. Islam har ingen enhetlig kyrka, det finns tusentals olika tolkningar.

NiklasW: Förtryck mot kvinnor, förtryck mot icke-troende och förtryck mot homosexuella.

Byt ut icke-troende mot troende, vad får vi då?

Jag tror att "hatet mot islam" snarare handlar om de egentligen kulturerella fenomen som associeras med islam: hedersvåld, sex-och könsförtryck, etc. Dessa fenomen är mer kulturella sedvänjor än religiösa, men eftersom de ofta berättigas med islam av de som utövar dem, har associeringen skapats. Det är synd och okonstruktivt för att lösa problemen

time:

Men haaaaaaallllåååååååå, det finns ju miljontals agnostiker världen över som tillhör kristendomen men som inte följer bibeln - man har fötts in i en viss religion men tar sedan ställning från den. Samma gäller naturligtvis både judendomen och islam. Du kan väl inte på allvar mena att du tror att alla muslimer är bokstavstroende? Det finns ju ett flertal sekulära muslimer som debatterar mot dig dagligen här på UM, till och med. 

Men kristendomen skiljer sig i det att bibeln inte räknas som guds ord och dessutom ska man komma ihåg att kristendomen i Europa iallafall genomgick upplysningen. Och nej jag har inte sagt att alla muslimer är bokstavstroende, men att en klar majoritet är det och att ett tydligt bevis på detta är att se hur det ser ut i länder där muslimer är i majoritet. 

Se ovan: handlar inte bara om liberala krafter utan det finns tusentals olika tolkningar av koranen. Islam har ingen enhetlig kyrka, det finns tusentals olika tolkningar.

Nej, koranen är skriven av gud enligt muslimerna. Tolkar man om guds budskap följer man inte längre reiligionen.

time: Men haaaaaaallllåååååååå, det finns ju miljontals agnostiker världen över som tillhör kristendomen men som inte följer bibeln - man har fötts in i en viss religion men tar sedan ställning från den. Samma gäller naturligtvis både judendomen och islam. Du kan väl inte på allvar mena att du tror att alla muslimer är bokstavstroende? Det finns ju ett flertal sekulära muslimer som debatterar mot dig dagligen här på UM, till och med

Vad som skiljer Islam från de andra abrahamitiska religionerna är att man genom koranen stadgar regler som fungerar som styrmedel i folks liv och som man "inte får rubba på" för att vara rättrogen. Bibeln fungera annorlunda på det viset att den går att tolkas för den öppnar upp för tolkningar då den inte fäster regler utan har vägvisande ändamål.

NiklasW: Men kan man verkligen tillhöra en religion om man inte tror på religionens heliga skrift? Hela grunden för varje religion är väl ändå den heliga skriften, dvs bibeln för kristnendomen och koranen för islam, eller?

Fast man tror ju, Även om man inte tror på allt. Koranen kanske förbjuder tolkningar men det förhindrar inte muslimer för att anpassa sin religion efter de läror man finner viktigast för det. Islamkritik kan inte låta sig dikteras av vad som står i en bok, utan efter faktiska yttringar, praktiseringar eller fenomen.

halshuggningar.

Vit priviligerad cisman:
Vad som skiljer Islam från de andra abrahamitiska religionerna är att man genom koranen stadgar regler som fungerar som styrmedel i folks liv och som man "inte får rubba på" för att vara rättrogen. Bibeln fungera annorlunda på det viset att den går att tolkas för den öppnar upp för tolkningar då den inte fäster regler utan har vägvisande ändamål.

Nej men snälla vän, du kan varken ignorera strafflagarna i gamla testamentet eller det faktum att det finns en stor grupp kristna som är fundamentalister. Det funkar sällan att kasta sten i glashus och ännu mer sällan när man diskuterar de abrahamitiska religionerna.

Frågan är väl inte hatet mot islam utan bara slå fast att världen skulle säkert se bra mycket trevligare och lugnare ut om aldrig muhammed, koranen eller islam hade existerat. Ser man på alla krig i världen de senaste 500 åren så är det alltför många krig som förts i religionens namn och dessvärre är islam överrepresenterat.

Sedan tycker jag att det är märkligt att det är så många svenska tjejer som tar islam och koranen i försvar med tanke på att islam är den mest kvinnoförnedrande religionen som existerar på vår jord bland de större globala religionerna.

time: Nej men snälla vän, du kan varken ignorera strafflagarna i gamla testamentet eller det faktum att det finns en stor grupp kristna som är fundamentalister. Det funkar sällan att kasta sten i glashus och ännu mer sällan när man diskuterar de abrahamitiska religionerna

Men lilla gumman, vem bryr sig om strafflagarna när ingen praktiserar dem? Och om du tror att GT har en särskilt stor roll inom kristendomen tar du fel, nästan inga kyrkor eller samfund använder den i särskilt hög utsträckning. Den innehåller sagoberättelser som kan vara roliga att lyssna på, det är kuriosa men inte så mycket mer.

Vit priviligerad cisman:
Men lilla gumman, vem bryr sig om strafflagarna när ingen praktiserar dem? Och om du tror att GT har en särskilt stor roll inom kristendomen tar du fel, nästan inga kyrkor eller samfund använder den i särskilt hög utsträckning. Den innehåller sagoberättelser som kan vara roliga att lyssna på, det är kuriosa men inte så mycket mer.

Jag sa inte att kristna använder GT - jag sa att strafflagarna finns. 

stortrollet:
Frågan är väl inte hatet mot islam utan bara slå fast att världen skulle säkert se bra mycket trevligare och lugnare ut om aldrig muhammed, koranen eller islam hade existerat. Ser man på alla krig i världen de senaste 500 åren så är det alltför många krig som förts i religionens namn och dessvärre är islam överrepresenterat.

Sedan tycker jag att det är märkligt att det är så många svenska tjejer som tar islam och koranen i försvar med tanke på att islam är den mest kvinnoförnedrande religionen som existerar på vår jord bland de större globala religionerna.

Nämn ett krig som orsakats av islam? Mest kvinnoförnedrande religionen? Knappast hörru du, utveckla gärna? På vilket sätt är den kvinnoförnedrande? Visst envisa muslimska länder får kvinnor mindre rättigheter, men jag förstår inte varför vi andra muslimer ska ta till ansvar för det? De är som att ateister skulle ta till ansvar för polisbrutaliteten i usa, eller anti-gay lagarna i ryssland, de gör ju ingen logik alls!

NiklasW:

Majoriteten följer islam, inte helt oväntat bokstavstroget, vilket också återspeglar sig i hur situationen ser ut i den muslimska världen.

Fel fel fel, det är submitter du tänker på, och de är en väldigt liten del av islam, dom 3 största är sunna, shia och ahmadiyya, sunna är dom som sätter hur muhammed levde och hur han tänkte i första hand, dom utgör 85 % av islam, submitter som du tänker på utgör 0.4 % nåt sånt, 

mn123456789:

Nämn ett krig som orsakats av islam? Mest kvinnoförnedrande religionen? Knappast hörru du, utveckla gärna? På vilket sätt är den kvinnoförnedrande? Visst envisa muslimska länder får kvinnor mindre rättigheter, men jag förstår inte varför vi andra muslimer ska ta till ansvar för det? De är som att ateister skulle ta till ansvar för polisbrutaliteten i usa, eller anti-gay lagarna i ryssland, de gör ju ingen logik alls!

I islams hemland Saudiarabien får ju inte ens kvinnorna ta körkort eller köra bil ensamma. Dom får inte ens åka o shoppa ensamma utan männen. Något du tycker vi bör införa i Sverige?