Forumet - HBT-attenetionwhores

HBT-attenetionwhores

288 0 25
http://www.ur.se/play/159155
18:00
Det är det här som är problemet med vissa HBT-personer idag. De försöker synas, sticka ut och göra sig märkvärdiga över helt random saker. Det hela framstår ju som ett enda stort skämt och jag älskar hur han bara spelar med och inte accepterar att de gör det till en så stor grej. Om de avgör att en GB-gumma är det bästa för företagets marknadsföring och inte en till GB-gubbe är det ju självklart helt okej. Att gå på GB som något antihomoföretag är ju bara lamt. Och som han gör i början av programmet, ritar mustasch på en kvinna, kjol på en herr gårman etc. så oerhört töntigt. HBT-personer som håller på så här förstör ju bara för andra HBT-personer som inte vill framstå som udda, utan som vilka andra människor som helst. Jag anser inte att man skall lägga så oerhört stor vikt vid läggningen. Vad spelar den för roll? Sedan kommer HBT-personer och klagar över att de inte får vara en del av samhället och alltid skall ses som udda och konstiga etc. ja, varför kan man ju fråga…

Sedan är ju Noir el vad hon nu heter lika ihålig som vanligt. Vad som är vanligt är visst normalt. Det normala är inte avvikande och HBT är i vårt samhälle mer avvikande än hetero. Inte med det sagt att det är fel eller onaturligt.
Alltså om man nu skulle bli bög så är det väl för att man attraheras av män och då borde man väl kanske mer vilja ha någon traditionellt manlig partner och inte någon sån där (i brist på bättre ord) fjolla, men jag vet inte, jag menar har man valt killar så borde man ju vilja ha en killig kille, men whatever floats their boats. [shake][crazy]
Haha, ni har ju inte koll på läget. Ni är ganska ute också. När jag läste detta så ringde telefonen. Det var 90talet och dom ville ha tillbaka sina fördomar [tired]

Nej, men på riktigt. Tror ni på fullaste allvar att det är så att det n i klagar på har ett samröre med en sexuell läggning? Klart som fan att det finns tvivelaktiga personer som är hbt i och med att vi utgör 15% av den svenska befolkningen.

Det är väl för i helvete inte hbt-personers fel att det blir sådan jävla uppståndelse när dom kommer ut att det bara är de extrema som pallar att göra det? [confused]

Sedan måste jag erkänna att det är kul att provocera. Jag var själv punkare under högstadiet - den period då jag kom ut, och det fanns inget roligare än att retas med homofober då. Sedan tröttnade jag.[bigcheers]

Spana också in:

HBT-rörelsen i Sverige är muppig och borgerlig. I exempelvis USA är den fortfarande tätt sammanknuten med arbetarrörelsen, men här det det nåt liberalt spexjippo till större delen där man verkar tro att vi får jämställdhet ifall killar tar på sig rosa stövlar. Man fokuserar på symboler för könsmaktsordning och heteronormativitet istället för att syssla med något konkret, och förstärker till större delen bara heteronormen genom att definiera sig mot heterosexualitet och försöka göra samma sak fast tvärtom. Ofta finns det en totalt efterblivet biologistisk syn på kön och sexualitet som ligger närmre konservatismen än något progressivt. Men finns såklart en vettig kritik inom rörelsen mot fjanteriet och symbolpolitiken, vet ej hur framtiden ser ut för den dock.
Håller väl lite med Rödingajävel vad gäller den HBT-rörelse som syns på pride och dylikt, kanske särskilt på den mansdominerade delen av HBT-rörelsen. Tycker mig faktiskt ha upplevt att även HBT-rörelsen är lite splittrad mellan bögdominerade grupperingar och flatdominerade grupperingar, där de flatdominerade tenderar att vara vettigare. Dessa tenderar väl dock i första hand att vara feministiska grupperingar som rymmer HBT under jämställdhetsprocessen, så kan vara därför.
qazedctgb:

har ni varit på pride eller har ni bara sett öppningtalet och paraden på nyheterna?


De flesta jag känner där har varit där åtminstone en gång, och jag har sett många videos de själva spelat in och dylika amatörvideos. Jag har aldrig själv besökt den - och kan ha fått en vinklad syn på det - men jag har sett betydligt mer av det än bara stormedia.

Jag är inte odelat negativ till pride - kan förstå att det kan vara skönt att få festa loss och släppa på trycket, driva med sig själv och stereotyperna lite, och få säga fuck you till "normerna" på det sättet. Kan vara en skön boost för de som har det jobbigt med detta i vardagen. Men det är ett problem när man för det mesta står för "vi är som alla andra, särbehandla oss inte!" och sedan många på pride markerar att de är annorlunda och sticker ut, genom diverse "extrema" yttringar. Det blir en olycklig kombination, och kontraproduktivt.
qazedctgb:

har ni varit på pride eller har ni bara sett öppningtalet och paraden på nyheterna?


Nej, tänker inte demonstrera med Moderaterna och Migrationsverket.

Men känner precis som Stringburka många som varit där, och känner folk inom den socialistiska falangen av HBT-rörelsen som är mycket vettiga. Kritiken jag skrev kommer därifrån.

Håller med detta:

KingGurka:

Jag är inte odelat negativ till pride - kan förstå att det kan vara skönt att få festa loss och släppa på trycket, driva med sig själv och stereotyperna lite, och få säga fuck you till "normerna" på det sättet. Kan vara en skön boost för de som har det jobbigt med detta i vardagen. Men det är ett problem när man för det mesta står för "vi är som alla andra, särbehandla oss inte!" och sedan många på pride markerar att de är annorlunda och sticker ut, genom diverse "extrema" yttringar. Det blir en olycklig kombination, och kontraproduktivt.

Det pågår ett jävla daltande med bögar och flator helt enkelt. Många av de verkar ju göra karriär på att vara med i TV eller skriva böcker om deras HEROISKA kamp mot fördomar och homofobi. Ungefär som om alla som är öppet homosexuella måste nödvändigt ha fått ett sånt svårt liv till följd av det. ALLA stöter på intolerans och fördomar, inte bara HBT-personerna. Dessutom är Sverige kanske det landet som mest accepterar HBT personer så någon gång tycker man ju att allt jävla gnäll börjar kännas en aning obefogat.

Fast jaja, det är bara min egen idiotiska åsikt som jag vet att ingen håller med om och jag är förmodligen också en hatisk homofob som föreslår detta. Ajabaja på mig.
KingGurka:

"vi är som alla andra, särbehandla oss inte!" och sedan många på pride markerar att de är annorlunda och sticker ut, genom diverse "extrema" yttringar. Det blir en olycklig kombination, och kontraproduktivt.


så alla ska se lika dana ut? man får inte ha en identitet? alla ska vara gråklädda ha samma frisyr?
Jag tycker det är självklart att det ska kunna gå att kombinera jämställdhet mellan de olika sexualiteterna och att man får vara alternativ.
qazedctgb:

så alla ska se lika dana ut? man får inte ha en identitet? alla ska vara gråklädda ha samma frisyr?


Menar absolut inte så! Alla ska få ha vilken stil de vill. Diskuterade det här med hampie igår, formulerade mig väl bättre då så saxar in lite från den diskussionen:
Problemet är när deras största firande också blir deras största politiska manifestation. I det ena fallet ska du ha kul internt - i det andra fallet handlar det om att påverka externt.

När man har en gigantisk manifestation för en viss intressegrupps sak, oavsett om det är arbetarklass, Ericsson, eller HBT-rörelsen så blir det att man samlas som en gemensam grupp och säger "det här är vi som grupp som gör detta, inte bara en samling individer".
Det är det som är poängen med att vara många, just att man får styrka som grupp.
Det innebär ju också att det som syns utåt automatiskt representerar hela gruppen som så - oavsett om man vill det eller inte.


Jag tycker absolut man ska få ha "extrem" stil åt både det ena och det andra hållet, det är bara att när man på den största politiska manifestationen man har visar upp just den sidan (och t.om. ökar på den sidan, vilket är naturligt för en fest) så blir det att det är den bilden folk får av ALLA inom hbt-rörelsen (om inte t.om. alla hbt-människor, om man vill särskilja dessa grupper). Man lyckas inte visa upp en mångfacetterad bild av homosexuella där allt mellan glambögar och "vanliga" människor ryms. Detta är givetvis delvis medias fel, som föredrar överdrivet spex och stereotyper, men man måste ta med detta i beräkningen.

Detta är ett problem som finns i andra sammanhang också, fast mindre. Det är därför man måste vara försiktig på första maj (och rödingajävel kommer hata mig för denna åsikt XD) och skippa handlingens propaganda då, i alla fall de delar som märks av stormedia, för att på första maj blir man en symbol för hela arbetarrörelsen och det finns många som kan bli skrämda av våld och skadegörelse - även om den är befogad och jag i andra sammanhang stödjer den. Gissar väl på att det är därför 1a maj brukar bli rätt lungt för alla inblandade, att det är fler än jag som insett detta även i de grupperingarna.
KingGurka:

När man har en gigantisk manifestation för en viss intressegrupps sak, oavsett om det är arbetarklass, Ericsson, eller HBT-rörelsen så blir det att man samlas som en gemensam grupp och säger "det här är vi som grupp som gör detta, inte bara en samling individer".
Det är det som är poängen med att vara många, just att man får styrka som grupp.
Det innebär ju också att det som syns utåt automatiskt representerar hela gruppen som så - oavsett om man vill det eller inte.


jag greppar inte det här. så du menar alltså att om pride skulle vara något som var värt att stödja vill du bara ha själva manifestationen att vi som hbt människor vill ha samma rättigheter och behandlas lika som resten av samhället. och allt kul fick hållas någon annan gång gärna utan medial rapportering? jag fattar inte vad det är som är så svårt med att festa och ha kul och vara almvarsam på samma gång? det där festandet och dom där fjollorna med glitter och tanga är en del av gayrörelsen/kulturen och du är väl för mångkultur?
qazedctgb:

jag greppar inte det här.


Jag menar att som det är utformat nu är det kontraproduktivt. Jag lägger ingen etisk värdering i det utan bara tror att det kan ge ved åt de repressiva krafter som finns. Blir lätt för högerradikala grupper att säga "titta, sånt där kommer hela landet blir om vi inte säger stopp någon gång. det vill ni väl inte?" till folk och en märkbar mängd lyssnar tyvärr på dem. Det är inte bara nationaldemokraterna som attackerar pride då, utan även kristna och övrigt konservativa grupper som annars skulle kört på "live and let live" (eller ja, nöjt sig med att vara hatiska i smyg).

qazedctgb:

det där festandet och dom där fjollorna med glitter och tanga är en del av gayrörelsen/kulturen och du är väl för mångkultur?


Inte riktigt på det sättet. Folk klär upp sig inför pride, vilket inte är fel men som sagt var kan göra att man framstår på ett sätt som är lätt att klanka ned på. Vänner som i vanliga fall klär sig "som vem som helst" går dit i förtejpade bröstvårtor osv. Det är naturligtvis deras val, och de borde få göra så när de vill - men att man tar till "extremare" uttryckssätt (notera att jag inte använder extrem på ett pejorativt sätt här, utan bara att det är ytterligheter) är ett faktum.

Att sen vissa grupper inom hbt-rörelsen fokuserar mer på symbolerna för könsmaktsordningen och heteronormen än att faktiskt lägga krut på de bakomliggande orsakerna är också ett problem, i alla fall så länge de ges medial uppmärksamhet. Ibland undrar man nästan om både feminism- och HBT-rörelsen och den antirasistiska rörelsen här och var infliltrerats av motståndare till dessa, med tanke på hur löjliga saker som tas upp (herr gårman/fru gårman, eller att nogger black är rasistiskt för att nogger låter som nigger för att ta två exempel).

Det är saker som alla i den här tråden kan hålla med om är trams och inget man bör fokusera på, och i VÄRSTA fall är ett symtom på problemet (om ens det, men det är väl en annan diskussion). Sånt får en att tänka att kanske högerradikala krafter gör det för att diskreditera sina motståndare. Jag menar, även om man bara använder UM som referensram är det ju en vanlig taktik av dem... Blofeldt som bög och chryseus som muslim osv.
KingGurka:

Inte riktigt på det sättet. Folk klär upp sig inför pride, vilket inte är fel men som sagt var kan göra att man framstår på ett sätt som är lätt att klanka ned på. Vänner som i vanliga fall klär sig "som vem som helst" går dit i förtejpade bröstvårtor osv.


å du har inte varit på gayklubb [y]

KingGurka:

Ibland undrar man nästan om både feminism- och HBT-rörelsen och den antirasistiska rörelsen här och var infliltrerats av motståndare till dessa, med tanke på hur löjliga saker som tas upp (herr gårman/fru gårman, eller att nogger black är rasistiskt för att nogger låter som nigger för att ta två exempel).


KingGurka:

där de flatdominerade tenderar att vara vettigare


woho här säger du emot dig själv det är feministflatorna som håller på att tramsa med könsmakt mest!
qazedctgb:

å du har inte varit på gayklubb [y]


Jorå, men bara gretas. Pride är i en helt annan nivå, iaf vad jag upplevt. Men oavsett så är det som sagt inte konstigt att man klär upp sig för fest - det är bara olyckligt att festen kombineras med den enda stora politiska manifestationen ni har.

qazedctgb:

woho här säger du emot dig själv det är feministflatorna som håller på att tramsa med könsmakt mest!


Har inga problem med diskussioner om könsmakt, tvärtom tycker jag det är positivt med en teoretisk bakgrund till det politiska arbetet. Jag talar om en liten ytterlighet som ges uppmärksamhet i onödan och som därav känns som att de bara trollar.