Forumet - Identitetspolitik

Identitetspolitik

678 0 42

Spana också in:

Känner också att den kanske utarmar feminismen lite i och med att folk som läses som män och får alla fördelar av att vara man ska inkluderas som kvinnor för att de _känner_ sig som kvinnor. Det känns rätt skevt då kvinna enl mig också är en politisk kategori man inte kan välja att tillhöra. Du hamnar i den kategori samhället sätter dig i. Det går inte att _känna_ sig som ngn som behandlas på ett sätt du inte behandlas på. Uh ah hoppas ni fattar lite iaf.


Och nä menar inte att ni är blasé när jag vill diskutera ngt. Vilket var en rätt konstig tolkning utifrån den bilden. 

mens:
Jag vill mest diskutera identitetspolitik lite (bl a pga denna debattartikelhttp://www.aftonbladet.se/kultur/article21065697.ab) Känner att den i grunden är bra - alla har ju inte samma livsvillkor, svårigheter, funktioner  etc så det är jättebra om man kan göra saker mer individanpassat där det går. Dock har den ju vissa högerinslag också, känner jag. 


mens: Känner också att den kanske utarmar feminismen lite i och med att folk som läses som män och får alla fördelar av att vara man ska inkluderas som kvinnor för att de _känner_ sig som kvinnor. Det känns rätt skevt då kvinna enl mig också är en politisk kategori man inte kan välja att tillhöra. Du hamnar i den kategori samhället sätter dig i. Det går inte att _känna_ sig som ngn som behandlas på ett sätt du inte behandlas på. Uh ah hoppas ni fattar lite iaf.


Och nä menar inte att ni är blasé när jag vill diskutera ngt. Vilket var en rätt konstig tolkning utifrån den bilden. 

Om jag förstår dig rätt, så tycker du att den moderna individualistiska intersektionalismen, med fokus på individens personliga identitetsval, kan stå i motsats till vänstern och feminismen, och rentav ses som höger på grund av dess fokus på individen? 

jag vet att individualism traditionellt sett setts som något höger. Jag ser det inte så, eftersom jag är både vänster och feminist just på grund av att jag är individualist: jag tycker att alla bör förverkliga sig själva som just individer, och för detta behövs både vänster och feminism.

Vänstern behövs för individualismens förverkligande eftersom annars endast överklassen för råd till att förverkliga sig själva; och feminismen behövs för att belysa att könsroller, likväl som pengar, förhindrar alla från att vara fria individer.

Individualismen är orsaken till att jag är både vänster och feminist, eftersom både fattigdom och könsroller är något jag ser som hinder i vägen för alla att kunna bli fria individer, eftersom individuelt självförverkligande annars reserveras för de som är rika, eller de vars personlighet faktiskt passar in i könsrollerna. 

Så jag ser ingen anledning till att ställa individualismen i motsats till vänstern och femininismen: jag ser snarare att både vänstern och feminismen kan förnyas av den, för individualism är egentligen bådas mål. 

Vet inte om jag förstod dig rätt iofsg

mynona:


Om jag förstår dig rätt, så tycker du att den moderna individualistiska intersektionalismen, med fokus på individens personliga identitetsval, kan stå i motsats till vänstern och feminismen, och rentav ses som höger på grund av dess fokus på individen? 

jag vet att individualism traditionellt sett setts som något höger. Jag ser det inte så, eftersom jag är både vänster och feminist just på grund av att jag är individualist: jag tycker att alla bör förverkliga sig själva som just individer, och för detta behövs både vänster och feminism. Vänstern behövs för individualismens förverkligande eftersom annars endast överklassen för råd till att förverkliga sig själva; och feminismen behövs för att belysa att könsroller, likväl som pengar, förhindrar alla från att vara fria individer.

Individualismen är orsaken till att jag är både vänster och feminist, eftersom både fattigdom och könsroller är är något jag ser som hinder i vägen för alla att kunna bli fria individer, så individuallet självförverkligande inte reserveras för de som är rika, eller de vars personlighet faktiskt passar in i könsrollerna. 
Så jag ser ingen anledning till att ställa individualismen i motsats till vänstern och femininismen: jag ser snarare att både vänstern och feminismen kan förnyas av den, för individualism är egentligen bådas mål. 
Delvis.

Nej inget av detta har jag ifrågasatt eller motsatt mig. Det jag ifrågasätter är hur klass- och könsanalys byts ut mot splittrade "trivialiteter". Typ.

mens:
Delvis.

Nej inget av detta har jag ifrågasatt eller motsatt mig. Det jag ifrågasätter är hur klass- och könsanalys byts ut mot splittrade "trivialiteter". Typ.
Nåväl, jag kanske inte är rätt person att tala eftersom jag är individualist, men målet för mig är individens frihet, och för att komma dit behövs könsanalys, klassanalys, och säkert också en mängd andra analyser - alla bör samverka och jag tycker inte att det egentligen behöver ses som att det ena sker på bekostnad av något annat. Man bör inte prioritera en av dem: alla bör köras samtidigt och slutmålet för mig är just individualism. 

mynona:
Nåväl, jag kanske inte är rätt person att tala eftersom jag är individualist, men målet för mig är individens frihet, och för att komma dit behövs könsanalys, klassanalys, och säkert också en mängd andra analyser - alla bör samverka och jag tycker inte att det egentligen behöver ses som att det ena sker på bekostnad av något annat. Man bör inte prioritera en av dem: alla bör köras samtidigt och slutmålet för mig är just individualism. 
individualist som t ex att alla ska ha rätt till den hjälp just hen behöver? annars rimmar ju individualism lite illa med vänsteråsikter kanske? ser väl individualism lite som motsatsen till vad som är bäst för samhället iof. "jaha ok det drabbar andra men jag vill göra det jag känner för ändå".

mens:
individualist som t ex att alla ska ha rätt till den hjälp just hen behöver? annars rimmar ju individualism lite illa med vänsteråsikter kanske? ser väl individualism lite som motsatsen till vad som är bäst för samhället iof.
Individualism = alla ska få de förutsättningar de behöver för att bli fria individer, för att få samma möjligheter att förverkliga sig själva oavsett vilka förutsättningar de har fötts med. För att det ska vara möjligt behövs både välfärd och avskaffande av könsnormer, alltså behövs både vänster och feminism för att individualism ska kunna förverkligas.

Högern påstår sig vara individualistisk, men i ett samhälle utan välfärd och utan klassanalys och könsanalys är indivividualism enbart möjligt för de som är födda rika eller till välmånde produktiva karriärister. Högern kan inte erbjuda indivividualism, även om de alltid påstår det: vänstern kan erbjuda lika indivividualism för alla, oavsett deras bankkonto eller personlighet, fast de inte påstår det. 

Din bild av indivividualism tycks gammalmodig, men det är så den traditionellt har definierats. Jag har en annan bild av den, men det är ju inget nytt - jag har ju beskrivit detta under alla år.

Jag är vänster, välfärdssocialist och feminist just för att jag är individualist.

mens: "jaha ok det drabbar andra men jag vill göra det jag känner för ändå".
Resonerar man så kränker man någon annans frihet att vara sig själv. Frihet kommer med ansvaret att respektera andras frihet. Det måste råda jämlikhet, och det är just därför högern aldrig kan föverkliga individualismen, för den är  kan inte ge alla samma frihet. 

thl*kt N.:

ja om man struntar i var pengarna ska komma ifrån :)
Om man struntar i pengar och värdesätter något annat högre. Allas lika rätt till frihet är viktigare för mig än pengar och äganderätt. jag saknar den tiden då du talade om högerns "krassa girighet". Det är bara att se på länder som inte har välfärd. Kan de ge individen lika mycket frihet som länder med välfärd? Jag tycker inte det. jag tycker inte att ägorätt över pengar är viktigare än det

mynona:
Resonerar man så kränker man någon annans frihet att vara sig själv. Frihet kommer med ansvaret att respektera andras frihet. Det måste råda jämlikhet, och det är just därför högern aldrig kan föverkliga individualismen, för den är  kan inte ge alla samma frihet. 
Snarare andras rättigheter att må bra. Det funkar inte med full individualism/frihet i en värld man måste dela med andra, men kanske definierar vi det begreppet lite olika. 

mynona:
Om man struntar i pengar och värdesätter något annat högre. Allas lika rätt till frihet är viktigare för mig än pengar och äganderätt. jag saknar den tiden då du talade om högerns "krassa girighet". Det är bara att se på länder som inte har välfärd. Kan de ge individen lika mycket frihet som länder med välfärd? Jag tycker inte det. jag tycker inte att ägorätt över pengar är viktigare än det

välfärd kostar pengar.