Forumet - Junior Idols

Junior Idols

807 0 42
I Japan finns det ett mindre fenomen som vuxit snabbt de senaste åren. "Junior Idols" är barn och ungdomar som arbetar som modeller:

Jag tänkte mig för innan jag publicerade bilden, men jag kan inte se något fel med den då det är något man kan se på en vanlig sandstrand i Sverige.

I Japan är barnporrlagen lite annorlunda utformad än i Sverige. [crazy] Det som är olagligt är att visa bilder på barn som uppmanar till sexuell akt, till exempel om barnet tar sig själv på könsorganet eller smeker sina bröst eller liknande. Det är olagligt. Om en nioåring däremot ligger på en poolkant i stringbikini utan någon sexuell provokation så är det helt lagligt.

Det jag vill trycka på här är att det finns uppenbara skillnader mellan individer. En del barn och ungdomar vill verkligen inte posera framför kameran, medan andra faktiskt inte har något emot det alls och till och med kan tycka det är roligt:

länk borttagen

Izumi, now 14, went on to pose in thong bikinis in four photo books and several DVDs. She looks back on that first time in a revealing bikini and said she had no reason not to do it.

"It wasn't a big deal. The director asked me to do it, and I did it because I wanted to,"

Sedan finns det dem som INTE vill:

She said she once found her daughter's work displayed in a hardcore porn shop in Tokyo's Kabukicho district, but it didn't bother her.

"I feel that anyone who buys Asuka's work has the right to do whatever they want to do with it," she said.

She said she is not taking commercial advantage of her daughter, but merely attempting to help the 14-year-old be successful in what she wants to do.

But she also revealed there are things that some industry people want to keep secret.

"The industry doesn't want me to talk about the details of what's going on behind closed doors," she said.

But she hinted that she has seen some mothers forcing their crying children to put on sexy swimsuits for the camera.

Grejen är densamma som jag propagerat tidigare. Det har inte med åldern att göra utan med individen. Man ska ta hänsyn till varje enskilt fall och inte döma för att hon är 12 år istället för 18. Kolla med barnet/ungdomen om hon vill. Tvång är aldrig roligt, men det gäller även i motsatt riktning om barnet/ungdomen vägras fotografering och modellering fast hon faktiskt vill.

Är junior idols barnporr enligt dig?

oskar_det:

Nej (Du röstade på detta alternativ)


Anser inte att det är pornografi i sin bemärkelse, nej, men finner det ytterst obehagligt och IDIOTISKT att sätta på så unga tjejer (heheh fniss) smink, BIKINITOPP - vad är denna till för? att täcka och hålla upp hennes välutvecklade bröst? [shake] åsyftar alltså bilden. Nu åsyftar jag inte att en bikinitopp/bh skall vara något exklusivt för storbröstade kvinnor (och män om så är läget) men så små tjejer har i regel inte stora bröst, tycker i och för sig att bikinitopp är fåfängt öht och tänker nog sluta med det rätt snart då det är jobbigt att ha något åtklämmande när jag simmar, samt att det är svårt att hitta rediga bikinitoppar som storbystad.

Grejen med de här tjejerna som gör dessa modellarbeten är ju att de föryngras ännu mer, vad jag kan se. Tex sid-hästsvansarna, det är ju verkligen typ "skolflicke-attribut" och det är ju uppenbart till vilka bilderna riktar sig till, pedofilerna.

Sedan så kan man ju se det som så, som jag gör, att är det en "normal" bild på en naken 10åring(såvida hen inte är tillfixad på det sättet att se mycket yngre och oskyldig ut) så ser jag det inte som särskild sexualisering av kroppen (en helt naken kropp MÅSTE inte vara sexualiserad, kroppen är en kropp, inte enbart till för att vara sexuell hela tiden), och då är det ju inte direkt runkmaterial för pedofiler, utan de är ju dessa bilderna (som den du postade) som exponerar unga tjejer som "tillräckligt mogna" men ändå oskyldiga så man kan kolla på dem med gott samvete.

De tar ju inte en bild i bikini, uppsminkad på det sättet "bara för att" utan det finns ju tankar bakom, vilka det skall tilltala och var på marknaden den kan köpas upp, och i Japan är de väl lättare på reglerna, har jag för mig.
Sedan så är ju knappast en 12åring redo och tillräckligt informerad att fatta ett sådant beslut om hur den själv skall exponeras av media, och att föräldrarna skall få bestämma det finner jag idiotiskt då det inte är föräldern som skall sitta uppe i en XXX HARDCORE LITTLE ASIAN SEXSHOP, utan barnet.

En tolvåring är oftast på gränsen mellan den konkret-operationella fasen och den formal-operationella fasen, där den ändå tänker någorlunda "moget" men i och med de alla uttrycken som tas in från olika håll i vårt samhälle så är det ju självklart att ungen inte kommer kunna förstå vad fan den håller på med i och med de reklambilderna som faktiskt visas för samhället som är sexuellt anspelade och ses då som normalt.

Så att vänta tills man kommer upp i åldrarna när det gäller sådana bilder eller den framställningen av småtjejer. Sedan så kommer ju då äldre tjejer gestaltas som yngre, men det känns ändå mer rättvist.
genus:

att täcka och hålla upp hennes välutvecklade bröst?


Varför har kvinnor högklackade skor? De fyller ju verkligen ett praktiskt syfte...

genus:

Tex sid-hästsvansarna, det är ju verkligen typ "skolflicke-attribut" och det är ju uppenbart till vilka bilderna riktar sig till, pedofilerna.


Tro't eller ej, men det finns andra behållningar och nöjen att titta på söta flickor än sexuella.

genus:

De tar ju inte en bild i bikini, uppsminkad på det sättet "bara för att" utan det finns ju tankar bakom, vilka det skall tilltala och var på marknaden den kan köpas upp


Vad är problemet om inte tjejen har något emot det? Som du kanske läste i artikeln fanns det föräldrar som tvingade sina små flickor att ta på sig bikinis för kameran, DET är fel! Men vad är problemet om det gör gott både för flickan som posar och för mannen som tittar? Jag kallar det win-win.

genus:

Japan är de väl lättare på reglerna, har jag för mig.


Ja, de är betydligt mer liberala när det gäller sexuella fantasier och fetischar än vad vi i Sverige är som bara ska förbjuda allting.

Spana också in:

genus:

Sedan så är ju knappast en 12åring redo och tillräckligt informerad att fatta ett sådant beslut om hur den själv skall exponeras av media


Och? En 12-åring får hela tiden lära sig av föräldrarna vad som är rätt och fel. Ska en förälder introducera en 12-åring till att spela fotboll eller bli modell? Vilket alternativ du än väljer så är det föräldern som fattar beslutet och därmed begår, som det heter på detta forum, ett "övergrepp" mot barnet.

Varför det skulle vara sämre eller farligare att vara modell än att spela fotboll har jag aldrig fattat. Folk verkar på allvar tro att barn och ungdomar får psykiska men för att de har visat sig själva halvnakna inför andra. Vafan är problemet? Seriöst?
oskar_det:

Varför har kvinnor högklackade skor?


Fast skor är en annan grej. Och högklackat är inte så jävla vanligt bland 10åringar, har jag hört, medan nästan varenda tjej i den åldern på stranden har bikinitop [wink]

oskar_det:

Tro't eller ej, men det finns andra behållningar och nöjen att titta på söta flickor än sexuella.


Så som?

oskar_det:

Vad är problemet om inte tjejen har något emot det?


Men hon kan inte UPPFATTA och ANALYSERA vad hon håller på med, det är en åldersfråga. Sedan så finns det ju människor som aldrig uppfattar vilket skevt översexualiserat samhälle vi lever i, men det är ju en annan grej.

oskar_det:

Men vad är problemet om det gör gott både för flickan som posar och för mannen som tittar?


För att små tjejer inte borde bli sexualiserade enligt mig. Det får inte bli en norm att ett BARN är till för att en äldre man/kvinna skall kunna få njutning utav att kolla på, vad jag tror så kommer det leda till att sexdebuten sjunker i åldrarna när man inte är mogen och tillräckligt informerad för att kunna ha sex på ett säkert och bekvämt sätt, när samhället prackar på en att sex och utseende är det viktigaste du har att prestera med-
genus:

Fast skor är en annan grej. Och högklackat är inte så jävla vanligt bland 10åringar, har jag hört, medan nästan varenda tjej i den åldern på stranden har bikinitop


Det må vara sant, men det är exakt samma princip. Det fyller ingen praktisk funktion utan finns bara där för att det ska se snyggt ut eller se ut på ett visst sätt.

genus:

Så som?


http://en.wikipedia.org/wiki/Cuteness_in_Japanese_culture

Läs och lär.

genus:

Men hon kan inte UPPFATTA och ANALYSERA vad hon håller på med,


Och vad spelar det för roll?

genus:

För att små tjejer inte borde bli sexualiserade enligt mig.


Varför inte så länge de inte känner sig obekväma?

genus:

Det får inte bli en norm att ett BARN är till för att en äldre man/kvinna skall kunna få njutning utav att kolla på


Spelar egentligen ingen roll om det blir en norm. Det har alltid funnits och kommer alltid att finnas, hur mycket vissa än försöker förbjuda det.

Det är ungefär som Sveriges barnporrlag som förbjuder tecknade barnporrbilder. De som vill ha sådana bilder kan med lätthet importa DVD, manga och annat från Japan utan att lagen har en chans att få reda på något.

genus:

är man inte är mogen och tillräckligt informerad för att kunna ha sex på ett säkert och bekvämt sätt


Det där är bara ren jävla propagandabullshit. Vem är det som avgör när du är redo och vill ha sex? Du själv eller en myndighet?

genus:

när samhället prackar på en att sex och utseende är det viktigaste du har att prestera med-


Tillgång och efterfrågan. Det är inte samhället och företag som prackar på, det är konsumenterna som vill ha. Viktig skillnad som många glömmer bort.

genus:

Klart som FAN att ungdomar får psykiska problem av att bli sedda som sexuella objekt!


Varför det? Inte fan skulle jag bry mig om någon fotade mig i badbyxor när jag var liten.

genus:

Det är OLIKA GREJER att spela fotboll och att stå halvnaken och se oskyldig ut!


På vilket sätt far barn och ungdomar illa av det sistnämnda? Exakt på vilket sätt?
oskar_det:

fotade mig i badbyxor när jag var liten.


Hänvisar till stycke tre i min första post.



oskar_det:

Det är ungefär som Sveriges barnporrlag som förbjuder tecknade barnporrbilder


Ja, detta finner jag dock ytterst löjligt. Sedan att det skall finnas människor som tänder på tanken av små tecknade barn är ju lite läskigt.

oskar_det:

Läs och lär.


Usch, allt detta leder ju till MASSA onödigt konsumerande. Nej, ogillar många delar av japansk kultur.

oskar_det:

Exakt på vilket sätt?


För att vad jag tror, så växer barnet upp med att dennes utseende är det viktigaste den har och uppmuntras till att vara gullig och fin istället för vad den har på insidan.

Tror du verkligen på den fria viljan, oskar_det? Allt i samhället påverkar ens beslut och tankesätt.
genus:

Hänvisar till stycke tre i min första post.


Och även om jag hade poserat i sexiga poser som jag själv kanske inte förstod hade jag inte blivit "skadad" när jag var äldre, nej.

genus:

Sedan att det skall finnas människor som tänder på tanken av små tecknade barn är ju lite läskigt.


På samma sätt som det var läskigt med homosexuella för inte allt så länge sedan... [rolleyes]

genus:

Usch, allt detta leder ju till MASSA onödigt konsumerande.


Vad ska man då säga om Sveriges mobilkultur där vi köper ny mobil en gång i halvåret. Inte för att vi behöver en ny, utan för att vi tröttnat på den gamla.

genus:

Nej, ogillar många delar av japansk kultur.


Älskar japansk kultur. [love] Jag föddes i fel land. [n]

genus:

För att vad jag tror, så växer barnet upp med att dennes utseende är det viktigaste den har och uppmuntras till att vara gullig och fin istället för vad den har på insidan.


Jag tror inte det ena behöver utesluta det andra. På samma sätt som att om du växer upp och föräldrarna tutar i dig att det är insidan som räknas (bara) så kan du nog få en del problem om du växer upp och tror att det inte spelar någon roll hur du ser ut, utan endast hur du beter dig.

genus:

Tror du verkligen på den fria viljan, oskar_det? Allt i samhället påverkar ens beslut och tankesätt.


Det här är min tro:

När man är liten är man helt beroende av sina föräldrar på grund av hur dagens samhälle ser ut. Idag går vi inte ut och dödar ett djur i skogen som barn kunde göra för flera tusen år sedan, idag går vi och köper köttfärs på ICA. Det kan ett barn omöjligt göra eftersom ett barn inte kan tjäna egna pengar. Därför är barn i beroende av vuxna idag på ett helt annat sätt än för tusentals år sedan.

Jag är övertygad om att barn rent biologiskt skulle kunna utvecklas mycket fortare än vad de gör idag då vi håller tillbaka dem, gullar med dem och behandlar dem som om de vore oskyldiga, inkompetenta små änglar. Hos ett barn som utsätts för stort ansvar, till exempel många länder i tredje världen, så visar barn upp mycket mer ansvarstagande och det vi i väst klassar som "vuxenhet" än vad våra bortklemade barn gör.

Det betyder att barn rent biologiskt faktiskt inte är så hjälplösa som västsamhället målar ut dem att vara. Allt beror på förutsättningarna och omständigheterna. Det finns 25-åringar som beter sig som små barn och fortfarande bor hemma eftersom de lever i en miljö där ingen kräver något av dem.

Sedan finns det som sagt 10-åringar som beter sig som vuxna och tar ansvar för att den tuffa miljön kräver det.

För att komma tillbaka till on topic:

Vad jag inte fattar är hur barn och ungdomar tar skada av att visa sig halvnakna och posera sött eller sexigt. Skruva då fram klockan tio år i tiden. På vilket sätt blir dessa människor skadade? Jag inte på något sett se någon skada ske.
oskar_det:

tror att det inte spelar någon roll hur du ser ut, utan endast hur du beter dig.


Fast det är så jag vill växa upp, ungefär. Självfallet vill jag att andra skall känna attraktion till mig, men inte enbart genom att se min utsida.

oskar_det:

Vad jag inte fattar är hur barn och ungdomar tar skada av att visa sig halvnakna och posera sött eller sexigt. Skruva då fram klockan tio år i tiden. På vilket sätt blir dessa människor skadade? Jag inte på något sett se någon skada ske.


Nu blir det ju svårt att beskriva hur andra människor känner, men jag kan utgå från mig själv.

Ända sen jag var liten så har sex varit en stor grej. Jag har ju växt upp i det "moderna" samhället med könsroller där utseende spelar nästan störst roll, alltså inte "mamma ska stå i köket och pappa fixa bilen" utan mer "mamma skall göra sig fin för andra att se på" och "pappa skall kolla på fina kvinnor". Jag kommer ihåg att jag hade mina första sexuella erfarenheter (inte sex alltså) när jag var runt 8 år, och jag hade ingen jävla aning vad jag höll på med.

Sedan har allt eskalerat och i och med bilderna som förmedlas till mig, porren, reklamen och andra påfund av kapitalismen så har jag växt upp med uppfattningen av att min sexualitet inte enbart är till för mig, utan för andra att njuta av, vare sig det är på håll eller i sängen. Utvecklade något slags starkt bekräftelsebehov som gick ut på att min jakt på komplimanger om mitt utseende eller min sexualitet täckte större och större delar av mitt liv, och detta VET jag drabbar många andra också. Små tjejer växer upp med föreställningen att utseendet är viktigast, killar växer upp med att det är viktigt att vara "icke-bögig" och spana in bruden med snyggaste pattarna. Du kanske förstår vad jag menar.

Det jag försöker säga är att man själv kanske inte märker vad som är på gång, men det finns fortfarande där. Det gynnar dig inte, det skadar dig i och med att du handikappas genom att du fått lära dig att ta plats med hjälp av ditt utseende och inte ställningstaganden och personlighet. Behöver vi verkligen utseendefixerade människor som presenteras in i världen av såväl ätstörningar som plastikoperation?
genus:

Jag har ju växt upp i det "moderna" samhället med könsroller där utseende spelar nästan störst roll, alltså inte "mamma ska stå i köket och pappa fixa bilen" utan mer "mamma skall göra sig fin för andra att se på" och "pappa skall kolla på fina kvinnor".


Samma här, fast för mig var det även att mamma skulle vara hemma och ta hand om barnen.

genus:

Jag kommer ihåg att jag hade mina första sexuella erfarenheter (inte sex alltså) när jag var runt 8 år, och jag hade ingen jävla aning vad jag höll på med.


Vad är det för sexuell erfarenhet du pratar om? Själv minns jag att mitt intresse för kvinnorumpan startade när jag var sex år. Jag fick vara med på min storebrors gymnastik (han tränade gymnastik på riktigt, det var inte med skolan) och då hamnade en tjej som kanske var 13-14 år framför mig med, vad jag tyckte då, världens största rumpa. Jag minns det så väl för det gjorde ett så starkt avtryck inom mig. Jag sade rakt ut: "Oj vilken stor rumpa du har!"

That's what started it all. [cute]

genus:

uppfattningen av att min sexualitet inte enbart är till för mig, utan för andra att njuta av, vare sig det är på håll eller i sängen


Visst blir man påverkad som barn, men det gäller ju allting. Dessutom börjar man tänka självständigt i tonåren och skapa sina egna uppfattningar istället för att bara göra det som föräldrarna säger är rätt.

genus:

Små tjejer växer upp med föreställningen att utseendet är viktigast, killar växer upp med att det är viktigt att vara "icke-bögig" och spana in bruden med snyggaste pattarna. Du kanske förstår vad jag menar.


Jag vet precis vad du menar, men jag lyckades (och så jävla svårt var det inte) att skapa mina egna definitioner och mina egna ideal när jag var i tonåren. Bli självtänkande helt enkelt. Lyckas man inte med det utan bara fortsätter följa strömmen är det ditt egen val och då kan du inte skylla på någon annan.

genus:

Behöver vi verkligen utseendefixerade människor som presenteras in i världen av såväl ätstörningar som plastikoperation?


Behöver vi verkligen iPhones? Knappast, men det betyder inte att folk älskar dom i all fall. Behöver vi Aftonbladet? Nej. Folk älskar att hata den tidningen, ändå är det just den tidningen som säljer allra bäst i Sverige.

Säger inte det allt om människor?

Alltså, man ska sluta skylla ifrån sig att man blir påverkad och ta egna beslut. Inte som litet barn, men som ungdom och vuxen.
oskar_det:

Vad är det för sexuell erfarenhet du pratar om?


Lättare oralsex (jag utförde) samt typ, ligga ovanpå varandra nakna och gnida och inte fatta vad fan jag höll på med [confused]


oskar_det:

Bli självtänkande helt enkelt.


Det är inte enkelt om man inte uppmuntras till det från tidig ålder, i och med att man ändå skall vara till lags både med utseende, sexuellt och vardagligt.

oskar_det:

Säger inte det allt om människor?


Inte för att jag passat in någon gång på det du beskriver som "den svenska normen", men okej. Jag förstår vad du menar. Men det kan inte mäta sig till att börja modda med sitt utseende för att bli självsäkrare genom uppskattning från andra.
genus:

Lättare oralsex (jag utförde) samt typ, ligga ovanpå varandra nakna och gnida och inte fatta vad fan jag höll på med


Förstörde det ditt liv menar du? Eller ville du inte när det skedde? Vad minns du för känslor du hade?

genus:

Det är inte enkelt om man inte uppmuntras till det från tidig ålder, i och med att man ändå skall vara till lags både med utseende, sexuellt och vardagligt.


Men det är ju samma sak för mig. Jag uppmuntrades också till massa saker, dessa värderingar och "lagar" slängde jag i slasken när jag blev tonåring. Det är inte svårare än du gör det till.

genus:

Men det kan inte mäta sig till att börja modda med sitt utseende för att bli självsäkrare genom uppskattning från andra.


Fast så är det ju med alla. Hade du varit ensam i ett vakum hade du inte tyckt det vara konstig att gå naken. Man får sina uppfattningar och värderingar från andra människor, MEN man måste inte ta till sig allting - den biten är upp till dig själv.

Anledningen att jag har skaffat mig värderingar som anses vara extremt felaktiga av samhället är att jag såg hur andra människor betedde sig, och tänkte att så vill fan inte jag bli.

Så oavsett om man gör som man vill eller följer andra så blir man påverkad av omgivningen. Så är det med ALLA.

qazedctgb:

jo hon blir längre och får bättre hållning


Bättre enligt vem?
qazedctgb:

kroppshållning är viktigt för att inte få ryggbesvär till exempel och då är en bra hållning hur man håller kroppen för att inte få ryggbesvär och klackskor ger den rätta hållningen enklare


Haha, det var det dummaste jag hört den här veckan, och det är söndag idag! [bigcheers]

Varför är bilden borta förresten? Är en flicka i bikini stötande för redaktionen på UM? I sådana fall hoppas jag att ni aldrig besöker en strand, tänk vad mycket äckligt som väntar er!
oskar_det:

Haha, det var det dummaste jag hört den här veckan, och det är söndag idag! [bigcheers]


varför skulle det vara det dummaste du har hört? klackskor får kvinnor att ha en bättre hållning och reducerar ryggproble så är det och om du tycker det låter dumt är det för att du är dum

oskar_det:

Varför är bilden borta förresten? Är en flicka i bikini stötande för redaktionen på UM? I sådana fall hoppas jag att ni aldrig besöker en strand, tänk vad mycket äckligt som väntar er!


på en strand fyller badkläder en funktion det gör det inte i ett forum...
qazedctgb:

varför skulle det vara det dummaste du har hört? klackskor får kvinnor att ha en bättre hållning och reducerar ryggproble så är det och om du tycker det låter dumt är det för att du är dum


Så alla kvinnor som bär klack har bättre rygg?

Vet du när klackskorna introducerades? [cute]

qazedctgb:

på en strand fyller badkläder en funktion det gör det inte i ett forum...


Så man får inte posta bilder på badkläder i ett forum? Hoppas ni skäms för denna ruttna censur och att folk här inser att ni ägnar er åt onödig censur.

Är det månne era annonsörer som har sagt ifrån?
oskar_det:

Så alla kvinnor som bär klack har bättre rygg?


ja eller dom har bettre förutsättningar dom behöver jobba mindre på sin hållning för den kommer med skorna.

oskar_det:

Så man får inte posta bilder på badkläder i ett forum? Hoppas ni skäms för denna ruttna censur och att folk här inser att ni ägnar er åt onödig censur.


nej man får inte posta bilder på underåriga i badkläder tagna i ett sexuellt syfte.

oskar_det:

Är det månne era annonsörer som har sagt ifrån?


inget ed det att göra jag är övertygad om att det är väldigt få annonsörer som läser något i forumet.