Forumet - kultur inom liberalism

kultur inom liberalism

1159 0 87
den sköne stringburka sa en sak till mig som jag har funderat på sen dess. vi diskuterade liberalism, konservatism och socialism och kom in på konst. enligt honom så var det positiva med konservatism dess syn på detta fenomen:

socialister ser oftast konst ur propagandaperspektiv. ett exempel på detta är "vänsterbanden" som aldrig kan undvika att ha med ett politiskt budskap.

liberaler ser konst som en handelsvara. man kan sätta ett pris på konsten och äganderätten gäller även här. copyrighten måste respekteras.

konservativa är de enda som ser konst som konst.

men jag har nu spunnit vidare på tanken på konst som en handelsvara. man måste ju även tänkta på att efterfrågan styr tillgången. ifall ingen vill betala för att se vaxdockor kommer dessa efter ett tag att helt försvinna. konstnärerna vill ju även de få betalt för sin sysselsättning, men ifall de ska tjäna så mycket som möjligt måste de ju se till att följa efterfrågan. ifall majoriteten vill ha hip-hop så kommer de artister med förankring i marknaden att producera detta.

ifall man sedan tar bort public service-radiokanalerna måste ju även dessa se till att möta efterfrågan för att överleva. så även ifall man inte producerar hip-hop så är det vad radiokanalerna vill spela, de måste ju tjäna pengar.

jag är därför nyfiken på vad liberaler tycker om mina funderingar. stämmer de? och i så fall: hur gör man för att förhindra att kulturutbudet blir platt och homogeniserat?

jag är personligen mer än villig att betala för musik jag inte lyssnar på om det garanterar ett brett utbud. bara så ni vet min ståndpunkt.
iosib:

jag är därför nyfiken på vad liberaler tycker om mina funderingar. stämmer de? och i så fall: hur gör man för att förhindra att kulturutbudet blir platt och homogeniserat?


Den stora majoriteten av alla kulturutövare i dag får inte ett öre från staten. Många jobbar eller studerar och sköter sitt kulturutövande vid sidan om så jag tror att du har helt fel.

Finns det människor som är intresserade av vaxdockor så kommer också vaxdockor att tillverkas även om de inte tjänar ett öre på dom.

Jag var i början av året på en föreläsning som handlade om en annan typ av dockor, en typ av dockor som ursprungligen kom från japan. De som höll i föreläsningen var en svensk förening där alla medlemmarna delade ett intresse för dessa dockor. Eller snarare medlemmarna byggde själv dessa dockor. Ofta tog det månader att framställa dem, måla dem, sy kläder till dem osv. Varje docka de visade upp var som ett litet konstverk i sig. De hade säkerligen kunnat sälja dockorna för många tusenlappar styck till någon av de många människor som blev fascinerade av dom. Men de var inte till salu, de visade bara upp dom.

iosib:

jag är personligen mer än villig att betala för musik jag inte lyssnar på om det garanterar ett brett utbud. bara så ni vet min ståndpunkt.


Och du är säkert inte ensam alltså är det heller inget problem.

Men som ovan, jag känner genom mitt jobb flera musiker som helt enkelt skapar sin musik på fritiden, har spelningar och liknande. De får inte ett öre från staten. Och jag är helt säker på att även om ingen annan person någonsin skulle höra någon musik de skapade skulle de ändå fortsätta helt enkelt för att det tycker det är så himla kul. Ungefär som när jag och minna vänner ett par gånger om året styr upp att spela fotboll tillsammans trots att ingen av oss tjänar ett öre på det, vi gör det för att det är kul.
iosib:

man måste ju även tänkta på att efterfrågan styr tillgången.


Fast det stämmer ju inte på en kapitalistiskt marknad? Utbudet är ju det som styr vad folk lyssnar på, och utbudet styrs av de stora skivbolagen som har makten på marknaden. Det är dessa som bestämmer vilken musik som finns tillgänglig på marknaden och därmed vilken musik som säljer och vilken musik vi pumpas med via olika radiokanaler.

Internet har dock slagit hårt mot storbolagen eftersom att nu kan även alternativa undergroundartister komma ut och konkurrera på lika villkor utan några kapitalstarka storföretag och klåfingriga mellanhänder som roffar åt sig. Det har helt enkelt uppstått socialism på kulturmarknaden eftersom att arbetarna/artisterna själva nu kan få hela avkastningen på sin produktion, och detta har gynnat utbudet enormt eftersom att du inte längre behöver kompromissa med något storföretag om hur din konst ska se ut.

Appropå konservatismens syn på konst så stämmer det ju inte alls att de bara skulle se konst som konst. De som ylar högst om att "Hip-hop är inte musik" och ojjar sig över "dagens ungdom" och deras kultur är ju just de konservativa. De vill endast promota den konst som uppmanar till "sunda värderingar" och allt nytt och kontroversiellt måste motarbetas. Om de konservativas syn på konst hade varit den dominanta så hade MTV spelat gammal vikingamusik.

Spana också in:

Det är sant. Det finns flera saker jag gillar hos konservatismen, men grön ideologi väver in det mesta i sina budskap, det jag ogillar från konservatismen är att de kan ha ett uns av kulturmoralism i sina åsikter ibland. Där går grön ideologi längre och menar att man inte ska definiera kultur - kultur är för vackert för att kunna definieras, ramas upp eller regleras.
Gentlemannen:

Den stora majoriteten av alla kulturutövare i dag får inte ett öre från staten. Många jobbar eller studerar och sköter sitt kulturutövande vid sidan om så jag tror att du har helt fel.


det är sant. dock är ofta fria scener, skolor där man kan lära sig instrument och liknande ofta skattefinansierade eller skattesubventionerade.

Gentlemannen:

Finns det människor som är intresserade av vaxdockor så kommer också vaxdockor att tillverkas även om de inte tjänar ett öre på dom.


ifall de vill sprida sitt intresse, vad gör de då?

Gentlemannen:

Och du är säkert inte ensam alltså är det heller inget problem.


jag tror dock att de flesta hellre lägger sina pengar på att bara köpa sina favoritskivor, utan att direkt tänkta över det.

ifall någon frågade mig ifall jag är intresserad av att sponsra ett hårdrocksband skulle jag nog tacka nej.
Motborgare:

Fast det stämmer ju inte på en kapitalistiskt marknad? Utbudet är ju det som styr vad folk lyssnar på, och utbudet styrs av de stora skivbolagen som har makten på marknaden.


jag håller fullständigt med dig. dock skrev jag detta ur rent liberal synvinkel för att slippa att folk undviker frågeställningen och istället hackar på detaljer.
iosib:

jag håller fullständigt med dig. dock skrev jag detta ur rent liberal synvinkel för att slippa att folk undviker frågeställningen och istället hackar på detaljer.


Ah okej, då förstår jag. Ville bara ha med det så ingen köper den löjliga bilden av marknaden rakt av. [crazy]
Motborgare:

Ah okej, då förstår jag. Ville bara ha med det så ingen köper den löjliga bilden av marknaden rakt av. [crazy]


jag hoppas och tror att de flesta har större insikt än så. [shake]

men angående de konservativa så stämmer nog det du säger. men jag tycker personligen att det är skillnad på att inte låta saker stå oifrågasatta och att se det som något det inte är. det är ändå konsten de ifrågasätter, inte ifall den går att tjäna pengar på.
iosib:

jag hoppas och tror att de flesta har större insikt än så. [shake]


Mja, bilden man får i skola och dylikt är ju jävligt ensidig. Tror inte många tänker i de banorna, jag gjorde det inte förr i alla fall.

iosib:

men angående de konservativa så stämmer nog det du säger. men jag tycker personligen att det är skillnad på att inte låta saker stå oifrågasatta och att se det som något det inte är. det är ändå konsten de ifrågasätter, inte ifall den går att tjäna pengar på.


Fast om jag skulle komma och göra typ dansband men uppmana till revolution och klasskrig skulle de nog vilja motarbeta det även om själva musikstilen var accepterad som konst. Tror inte det finns nån som inte ser kulturen som den politisk arena den faktiskt är. Politik finns överallt ju.
Motborgare:

Mja, bilden man får i skola och dylikt är ju jävligt ensidig. Tror inte många tänker i de banorna, jag gjorde det inte förr i alla fall.


jag kanske har ovanligt insatta i min klass. det jobbiga är bara att de inte bryr sig. "ja, reklam skapar efterfråga, och?". [mad]

Motborgare:

Fast om jag skulle komma och göra typ dansband men uppmana till revolution och klasskrig skulle de nog vilja motarbeta det även om själva musikstilen var accepterad som konst. Tror inte det finns nån som inte ser kulturen som den politisk arena den faktiskt är. Politik finns överallt ju.


jo, sant. men de ser iaf kulturen som en positiv del av samhället. de gillar att gå på vernissage och pimpla champange. [crazy]
iosib:

hur gör man för att förhindra att kulturutbudet blir platt och homogeniserat?


kultur är sällan finanserat av staten. förvisso så lär staten ut via skolor osv men om vi kollar på exempelvis musiker så var händel den första som faktiskt lyckades försörja sig på musik. ändå finns det många kända musiker som producera brilljant musik (jag spelade trumpet i 7 år o är väldigt förtjust i bleckblåsstycken från barocken). ofta så fick ju dessa en form av ekonomisk skydd av välställda människor vilket gjorde att kulturen flöda, (kolla bara renässansen där överskott av pengar gjorde till att folk börja investera i diverse varianter av kultur)
iosib:

jag kanske har ovanligt insatta i min klass. det jobbiga är bara att de inte bryr sig. "ja, reklam skapar efterfråga, och?". [mad]


Blä. [n]

iosib:

jo, sant. men de ser iaf kulturen som en positiv del av samhället. de gillar att gå på vernissage och pimpla champange. [crazy]


Jag ser också kultur som en positiv och väldigt viktig del av samhället.
Motborgare:

Jag ser också kultur som en positiv och väldigt viktig del av samhället.


jag med. men. äh! [blush]

Roslagsvatten AB:

kolla bara renässansen där överskott av pengar gjorde till att folk börja investera i diverse varianter av kultur


fint att du erkänner att kulturen är orsakat av det överflöd som bönderna och sedermera arbetarna skapat! jag håller med dig. [y]

men som jag sa: offentliga scener och liknande? eller ska konstnärerna behöva nöja sig med att spela på gatorna eller för rika individer som har råd att hyra dem som under feodalismen?
iosib:

fint att du erkänner att kulturen är orsakat av det överflöd som bönderna och sedermera arbetarna skapat! jag håller med dig.


inte nödvändigtvis, överflödet kan skapas via uppfiningar skapad av överklassen såväl som underklassen.

iosib:

eller ska konstnärerna behöva nöja sig med att spela på gatorna eller för rika individer som har råd att hyra dem som under feodalismen?


är väl så idag oxå? många som arbetar med kultur kan inte försörja sig. bara kolla på bröllop där man kan hyra in en grupp musiker. dessutom kan många som skapar kultur faktiskt försörja sig utan bidrag osv.
Roslagsvatten AB:

nej, eftersom antagligen det finns folk som kan sjunga, dansa, måla eller vad du nu gör bättre, klart man hellre betalar för det.


Fast bättre är en individuell fråga. Visst att vi fortfarande utbildas men själva produktionen är ju regisserad av en man som vet vad han håller på med och publiken kan ju inte veta vad skådespelaren ska känna eller tycka eftersom de oftast inte är naturalistiska.
Harpyja:

Fast bättre är en individuell fråga.


mja, i överlag tillgång och efterfrågan, tkr inte att 1 milj ska betala för något en majoritet tkr är kasst.

Harpyja:

av en man som vet vad han håller på med


tyvärr så utbildas det ju fler estetare än vad marknaden vill ha, den är ganska mättad. allså bör vi då minska antal platser osv... just nu har vi ju en princip där du får plugga vad du vill utan att tänka på vad samhället vill ha.

Harpyja:

Visst att vi fortfarande utbildas men själva


estetisk utbildning ger magrinell utbildning, dom som har talang brukar ofta kunna lära och utvecklas även om dom exempelvis pluggar samhäll osv. tror inte att bara estetare blir musiker osv...
Roslagsvatten AB:

mja, i överlag tillgång och efterfrågan, tkr inte att 1 milj ska betala för något en majoritet tkr är kasst.


Men vi gick på en teater som majoriteten av klassen tyckte var kass. Ändå var det en teater man var tvungen att betala för?



Roslagsvatten AB:

estetisk utbildning ger magrinell utbildning, dom som har talang brukar ofta kunna lära och utvecklas även om dom exempelvis pluggar samhäll osv. tror inte att bara estetare blir musiker osv...


Jag vet inte hur illa du läste mellan raderna men jag kan inte se att jag påstod någonting annat.

Jag kan ju fortfarande slänga färg på en tavla och kalla det för konst. Därefter kan jag ta betalt för att det är ett arbete jag har utfört och folk behöver fortfarande inte tycka om det. Det vet de ju inte förrän de har sett det. så att folk inte gillar det man gör har ju igenting med hur man kan ta betalt för saker och ting? Det är ingen vara som man säljer på Ica eftersom det skapas nytt så fort den förra inte fungerade.