Forumet - "Kvinnor måste kunna se sitt eget ansvar vid våldtäkter"

"Kvinnor måste kunna se sitt eget ansvar vid våldtäkter"

8556 0 153

Patrick: Jag tycker inte att den är fullständigt vidrig.

Vad är det som gör den fullständigt vidrig?

Så om du, som man, en gång för några år sen gått hem med någon du träffade på krogen. Du har som regel att ligga med folk du är attraherad av, men du går inte hem med vem som helst hela tiden, du har ändå generella personliga "regler" för hur intim du är med folk och när. Och sen är du på krogen i helgen och blir våldtagen. Då menar den här snubben att du bär ett ansvar för den här våldtäkten, för att du en gång tidigare gått hem med någon från krogen och därmed har ganska lösa regler kring ditt sexliv.

Spana också in:

"Jag anser att om man en gång har gett medgivande till kroppslig intimitet genom ömsesidig fysisk kontakt ska man ta del i ansvaret, vad än konsekvenserna blir." 

Så man får inte lov att ångra sig och avbryta (och om man gör detta men ändå blir våldtagen är det ens egna fel för att man varit intim innan?) eller vad är det skibenten menar egentligen?


snor: Så om du, som man, en gång för några år sen gått hem med någon du träffade på krogen. Du har som regel att ligga med folk du är attraherad av, men du går inte hem med vem som helst hela tiden, du har ändå generella personliga "regler" för hur intim du är med folk och när. Och sen är du på krogen i helgen och blir våldtagen. Då menar den här snubben att du bär ett ansvar för den här våldtäkten, för att du en gång tidigare gått hem med någon från krogen och därmed har ganska lösa regler kring ditt sexliv.

Om jag går hem stupfull med en okänd person, lägger mig i hennes säng, vi börjar hångla och ta på varandra, och hon har sex med mig men jag är för full för att lägga märkte till det... sedan när jag vaknar nästa morgon så kommer jag inte ihåg någonting av vad som har hänt, men det ligger en kondom på golvet. Så jag anmäler våldtäkt.

Det är ett exempel på att bete sig oansvarigt.

våldtäkten är minst lika fel men jag agerade ändå oansvarigt.


Patrick:

Om jag går hem stupfull med en okänd person, lägger mig i hennes säng, vi börjar hångla och ta på varandra, och hon har sex med mig men jag är för full för att lägga märkte till det... sedan när jag vaknar nästa morgon så kommer jag inte ihåg någonting av vad som har hänt, men det ligger en kondom på golvet. Så jag anmäler våldtäkt.

Det är ett exempel på att bete sig oansvarigt.

Hon gör fel om hon har sex med dig när du är så full att du knappt lägger märke till det. Hon kan omöjligen veta om du är med på det eller inte, eftersom du är helt frånvarande och omedveten om hela grejen. Det är inte oansvarigt av dig, det är hon som gör fel.

snor:
Nej. Det är snarare den andra personen som agerade oansvarigt som inte tog hänsyn till ditt onyktra tillstånd utan hade sex med dig utan att du var med på det hela.

men hur ska man visa det i en rättegång?

personen sompersonen blev våldtagen är i vissa fall inte ens medveten om hen gav ett medgivande eller inte. alkoholen gör i vissa fall att dom blir helt borta, och inte nödvändigtvis på det sätt att de däckar av, utan att de inte riktigt vet eller inte alls kommer ihåg vilka de beslut de har tagit.

och försöker inte rättfärdiga våldtäkt.. det jag säger är att när man dricker alkohol så har man ett ansvar över sig själv


Patrick:

men hur ska man visa det i en rättegång?

personen sompersonen blev våldtagen är i vissa fall inte ens medveten om hen gav ett medgivande eller inte. alkoholen gör i vissa fall att dom blir helt borta, och inte nödvändigtvis på det sätt att de däckar av, utan att de inte riktigt vet eller inte alls kommer ihåg vilka de beslut de har tagit.

och försöker inte rättfärdiga våldtäkt.. det jag säger är att när man dricker alkohol så har man ett ansvar över sig själv

Alltså nej. Visst, du har ansvar för det DU gör om du dricker, t ex om du misshandlar någon på fyllan. Men om någon annan utnyttjar ditt onyktra tillstånd så är det inte ditt ansvar, utan den andre personen som gör fel och bör ta sitt ansvar och istället för att utnyttja att du "är helt borta" faktiskt inte gör något som du inte är helt med på. Så jävla svårt är det inte. Om du går ut med en tjej som du hånglar med men som helt plötsligt verkar helt frånvarande, skulle du ligga med henne? Nej, förhoppningsvis inte, då du inte kan säkerställa att hon är okej med det eftersom hon är borta. 

snor: Alltså nej. Visst, du har ansvar för det DU gör om du dricker, t ex om du misshandlar någon på fyllan. Men om någon annan utnyttjar ditt onyktra tillstånd så är det inte ditt ansvar, utan den andre personen som gör fel och bör ta sitt ansvar och istället för att utnyttja att du "är helt borta" faktiskt inte gör något som du inte är helt med på. Så jävla svårt är det inte. Om du går ut med en tjej som du hånglar med men som helt plötsligt verkar helt frånvarande, skulle du ligga med henne? Nej, förhoppningsvis inte, då du inte kan säkerställa att hon är okej med det eftersom hon är borta.

jo, det är svårt. låt tmig förklara

det finns få exempel där båda parterna försätts i en gråzon och där blir det EXTREMT svårt att ge en fällande dom. det är få gånger det händer men det händer.

om jag har sex med en kvinna som är avdäckad.. uppenbarligen våldtäkt.

Om jag har sex med en kvinna som gör motstånd? uppenbarligen våldtäkt.

Men i ett rättsfall där en full man tar hem en full kvinna, och hon följer med av fri vilja, de båda går och lägger sig i sängen och tar på varandra, hånglar, båda tar av sig sina egna kläder... kvinnan vaknar upp nästa dag och märker att hon har haft sex. men hon kommer inte ihåg något alls. samtidigt hävdar mannen att hon sagt ja till sex, eller att började haft sex med mannen, eller hur det nu kan vara... men kvinnan kommer inte ihåg något. Hur ska man hantera det i ett rättsfall? och ännu värre - och dessutom mannen verkar ha minnesluckor.

det blir SJUKT svårt att veta vad som har hänt om två fulla personer som båda har minnesluckor säger emot varandra. det går att ANTA vad som har här. men för en fällande dom krävs BEVIS och att det visas att mannen har begått våldtäkt och att det inte finns några TVIVEL om detta.

mitt exempel visar en gråzon när det gäller våldtäkt. och i din gråzonen måste kvinnan och även mannen ta ansvar över sig själv.  kvinnan måste inse att om hon är stupfull så är det inte säkert att hon gör de val som hon annars skulle göra, eller att hon är förmögen att göra val, och mannen måste inse att om han själv är stupfull så kan han göra misstag (uppfatta saker fel), och dessutom måste han vara medveten om kvinnans situation eftersom hennes val också kan bli helt fel.