Castle:

Det är en löjlig konspirationsteori, skapad av paranoia och hjärnspöken.

ungefär som klassklyftor, ekonomisk ojämlikhet, snedrekrytering till universitetet, forskning och chefspositioner osv. menar du? alla är (i praktiken) lika värda och alla har samma förutsättningar?

Castle:

Det finns ingen anledning att identifiera sig med eller definiera sig utefter en sexuell läggning.

en identifiering med en etikett är inte alltid nödvändigtvis medveten. du är formad av det du identifierar mig med främst i form av att andra har förväntningar på dig utifrån de etiketter de tillskriver dig, dvs. du formas av din omgivnings förväntningar på dig. konkreta exempel är statens förväntningar på medborgaren, att t.ex. gå till skola, ha ett arbete (eller söka efter ett), inte bryta mot lagen, inte knarka, betala skatt och så vidare.

på precis samma sätt finns det normer som inte står svart på vitt eller inte heller har rättsliga definitioner, men om du bryter mot dessa så får det sociala påföljder. t.ex. är samhället heteronormativt, även om du inte verkar tro på det här, och därför åsidosätts hbt-personer från normen och exkluderas från "det normala", dvs. de definieras hela tiden av sin begränsade mänsklighet och normalitet, de är precis som kvinnan definierade av en "brist" på heterosexuell manlighet.

Castle:

Ett barn är dock ett eget liv. Man kan inte kräva att få ett barn.

hur kommer det sig då att heterosexuella med problemfri bakgrund kan kräva att adoptera?

det här är ett perfekt exempel på heteronormen, att en mycket lämpad homosexuell person begränsas av att denne är homosexuell. att man blir misstrodd från omgivningen eller samhället på otroligt lösa grunder. detsamma gäller vid blodgivning, då (manligt) homosexuella kan uppleva svårigheter i att ge blod eftersom man tillskriver homosexuella en sämre moral än "normala" människor, att de ägnar hela sina dagar åt promiskuöst bögsex och att alla bögar har hiv.

Castle:

Numera anser man att en homosexuell relation, inte kan utgöra en bra uppväxt för ett barn. Det känns vettigt.

på vilket sätt, då? jag har flera vänner som tycker det är väldigt vettigt baserat på egna erfarenheter.

Castle:

Men skäms över dina och dina likasinnades värderingar

vilka är mina värderingar? vilka är mina likasinnade?

Dan_the_ironman:

Det där köper jag inte riktigt, jag vet inte riktigt om jag missförstod men du menar alltså att det helt rör sig om i vilken miljö man växer upp?

ja, det är jag övertygad om.

visst man kan koppla olika hormoner till homosexualitet/heterosexualitet men man kan inte avgöra om de här hormonerna är orsaken till en sexualitet eller om sexualiteten är orsaken till hormonerna, jag väljer att tro det senare. det är mitt statement.

all sexualitet är beroende av en definition, förutom "en ren sexuell energi" dvs. den fysiologiska responsen: få stånd/lubrikation. allt utöver den är socialt definierat. det här betyder inte att "bögar är fel" eftersom de "är skapade", viktigt att komma ihåg/förstå. heterosexuella är minst lika skapade som homosexuella. "att utforska sin sexualitet".

internet:

ungefär som klassklyftor, ekonomisk ojämlikhet, snedrekrytering till universitetet, forskning och chefspositioner osv. menar du? alla är (i praktiken) lika värda och alla har samma förutsättningar?

Alla har ungefär samma förutsättningar i Sverige (ja, det förekommer variation, men en duktig elev kommer vara en duktig elev, oavsett hudfärg eller ort denne bor på). Det där kommunistiska tramset, ogiltigförklarar jag bums.

internet:

hur kommer det sig då att heterosexuella med problemfri bakgrund kan kräva att adoptera?

Nej. Det sker en rättvis prövning av deras lämplighet.

Castle:

Det där kommunistiska tramset, ogiltigförklarar jag bums.

jag tror inte att du är på riktigt.

Castle:

Nej. Det sker en rättvis prövning av deras lämplighet.

ja, sedan några år tillbaka, ja. värden förändras inte på ett decennium, bara för att lagen gör det.

internet:

det här betyder inte att "bögar är fel" eftersom de "är skapade", viktigt att komma ihåg/förstå. heterosexuella är minst lika skapade som homosexuella. "att utforska sin sexualitet".

Det motsäger jag inte men det jag menade är att om någon får skämmas över hur de är födda kommer det naturliga vara att senare vara stolt över det.

Det jag motsätter i din teori är att du är det någon form av omedvetet eller medvetet val, det farliga är då att se det som någonting som inte är naturens val, utan individens. Det är svårt att förklara hur jag tänker men hoppas du förstår.

Dan_the_ironman:

Det jag motsätter i din teori är att du är det någon form av omedvetet eller medvetet val, det farliga är då att se det som någonting som inte är naturens val, utan individens. Det är svårt att förklara hur jag tänker men hoppas du förstår.

jag tror att jag förstår, men som du tolkar det har du missförstått mig.

notera att det inte alls handlar om ett medvetet eller omedvetet val, och att det är "naturligt" i den mån att det kommer från omgivningen. det är kulturellt betingat, precis som allt annat som innebär att vara mänsklig. har du bögsex är du inte bög om inte kulturen säger att du är bög. vad som är accepterad förekommer i större utsträckning än vad som är förbjudet. är det okej att vara homosexuell är det fler som är homosexuella.

internet:

har du bögsex är du inte bög om inte kulturen säger att du är bög.

Nu menar jag dragningen mot endast det egna könet, och inte rubriceringen.

Jag tror inte att dragningen i sig har något med kultur att göra heller, även om rubriceringen och motsättningarna har det.

När så många andra djurarter har homosexuella individer så ser jag ingen annan lösning än att det är någon form av "skyddsmekanism" av naturen och att det tjänar ett viktigt syfte.

Dan_the_ironman:

När så många andra djurarter har homosexuella individer så ser jag ingen annan lösning än att det är någon form av "skyddsmekanism" av naturen och att det tjänar ett viktigt syfte.

fast det skulle lika gärna kunna förklaras med att alla har en sexuell kraft och uttrycker den genom sexuella beteenden. att det förekommer "homosexuellt sex" inom djurvärlden betyder inte att de är homosexuella. homosexualitet är beroende av 1. en definition 2. en förståelse av denna definition, och båda dessa saknas i djurvärlden.

slutsats: alla sexualiteter är naturliga.

internet:

att det förekommer "homosexuellt sex" inom djurvärlden betyder inte att de är homosexuella.

Det jag menar är djur som endast har sex med djur av samma kön, och i vissa fall lever monogama förhållande med djur av samma kön.

internet:

tror inte att man föds till homo- eller heterosexuell, utan att man blir det genom socialisering.

oj nu tappade jag ganska mycket respekt för dig...

qazedctgb:

oj nu tappade jag ganska mycket respekt för dig...

på vilket sätt?

man föds inte till heterosexuell heller. notera att jag inte säger att det är något fel på homosexuella, och att det är ett tillstånd som går och bör botas, utan bara att all sexualitet är beroende av en definition som i sin tur är beroende av en kultur/kontext/referensram och därför är socialt definierad/"inlärd".

Dan_the_ironman:

Det jag menar är djur som endast har sex med djur av samma kön, och i vissa fall lever monogama förhållande med djur av samma kön.

får erkänna att jag har dålig koll på djurvärlden, vet att det förekommer homosexuellt sex inom flera djurarter men visste inte att djur hade monogama förhållanden.

internet:

får erkänna att jag har dålig koll på djurvärlden, vet att det förekommer homosexuellt sex inom flera djurarter men visste inte att djur hade monogama förhållanden.

Beror väldigt mycket på djurarten, men t.ex. pingviner och svanar har uppvisat sådana beteenden där de väljer en samkönad livspartner. Finns i pingviners fall exempel på hur de "ruvat" stenar, t.om., och på en djurpark (iofs i fångenskap vilket kan ge udda beteenden ibland, men ändå) gav man ett sådant par ett ägg från ett annat pingvinpar; som de "adopterade" och tog hand om (även efter kläckning).

KingGurka:

Finns i pingviners fall exempel på hur de "ruvat" stenar, t.om., och på en djurpark (iofs i fångenskap vilket kan ge udda beteenden ibland, men ändå) gav man ett sådant par ett ägg från ett annat pingvinpar; som de "adopterade" och tog hand om (även efter kläckning).

coolt, ändå.

det känns när jag tänker efter som att jag hört något liknande om delfiner, men det kan vara att jag blandar ihop saker...

hur som helst har jag väldigt svårt att köpa att man "föds som något" eftersom man föds som ingenting, även om man har genetiska förutsättningar för att bli "något", och därför är beroende av en kultur för att bygga, plocka fram och finslipa ett inneboende personlighetsdrag.

det känns som att jag blir missförstådd, det känns inte bra.

internet:

det känns när jag tänker efter som att jag hört något liknande om delfiner, men det kan vara att jag blandar ihop saker...

Delfiner har ju ganska välutvecklad sexualitet och har sex på lite alla möjliga sätt, och blandat med könen. Vet dock inte om delfiner är monogamt lagda, kan ju vara olika från art till art också.

Men håller med dig fullständigt om att sexualitet definieras genom miljön, och ens preferenser till stor del påverkas av ens miljö (även om genetik kan göra det mer eller mindre sannolikt). Håller med dig helt i den frågan, kommenterade bara angående djur. 🙂