Forumet - Moraliska relativister vs Religösa fundamentalister

Moraliska relativister vs Religösa fundamentalister

138 0 19
Läste nyss en intressant artikel i en brittisk tidning om att Storbrittaniens högste rabbi tror att Europeer håller på att bli minoriteter i deras egna länder på grund av deras tro på moralisk och kulturell relativism (alla kulturer är lika bra så det är ingen mening att försvara eller konservera din egen)

http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/religion/6507782/Europeans-too-selfis...

Vad tycker ni?


“Europe, at least the indigenous population of Europe, is dying.”

“That is one of the unsayable truths of our time. We are undergoing the moral equivalent of climate change and no one is talking about it.

He added: “Wherever you turn today - Jewish, Christian or Muslim - the more religious the community, the larger on average are their families.

“It may not be religion that is dying, it may be liberal democratic Europe that is in danger, demographically and in its ability to defend its own values.”

Det ultimate citatet från den här artikel som vänsterpack och radikala ateister inte förstår:

“In a head-to-head contest between a moral relativist and a fundamentalist, who wins? The fundamentalist must win because he is sure he’s right, and you are not sure he’s wrong.”
typiska värderingar från en anti-sekularist.

Nortexius:

“In a head-to-head contest between a moral relativist and a fundamentalist, who wins? The fundamentalist must win because he is sure he’s right, and you are not sure he’s wrong.”


rationalisten vinner. fundamentalism är väl endast ologiskt.
Han överdriver. Att man är ateist betyder inte att man anammar en fullfjädrad relativistiskt eller nihilistiskt inställning i fråga om moral och värden, eller att man på något vis bara ser sig själv och sina egna intressen i motsats till hela mänskligheten(s). Inte för att jag ser något negativt med att ha en etik som inte är universell och absolut, för den delen (jag är själv av den åsikten och argumenterar gladeligen för den). Dessutom finns det väl för fan inget samband mellan vilken etik man lever sitt liv efter och nativitet. Det har antagligen mycket mer med ekonomi, utbildning osv. att göra.

Spana också in:

Lambda89:

Känns bra. Kommer säkerligen främja genetisk och kulturell diversitet, och därmed skapa ett starkare och intelligentare människosläkte.


Ifall du tror att Islam är bra och att gifta sig med negrer och araber (som är starkt inavlade) kommer att hjälpa den Europeiska genpoolen så är det något fel med dig....

http://en.wikipedia.org/wiki/IQ_and_Global_Inequality

http://www.nytimes.com/2003/05/01/world/saudi-arabia-awakes-to-the-perils-of-inb...

http://www.dailymail.co.uk/news/article-513388/Minister-Muslim-inbreeding-Britai...


Lambda89:

Fundamentalism och nationalism leder till isolatorism, vilket i sin tur leder till fysiologiska begränsningar i genpoolen.


Den är inte fundamentalistiskt att inte vilja ha massinvandring till Sverige.Island och Japans genpooler har varit ganska så begränsade men ändå är de två ganska rika länder med rekordlåg brottslighet.....



Hovnarren:

Dessutom finns det väl för fan inget samband mellan vilken etik man lever sitt liv efter och nativitet.


Jo det gör det vissa livsfilosofier uppmuntrar att skaffa barn mer än andra.
Nortexius:

http://en.wikipedia.org/wiki/IQ_and_Global_Inequality


Ehm, okej? Utbildningen är sämre i fattiga länder, vad har det med saken att göra?

Nortexius:

http://www.nytimes.com/2003/05/01/world/saudi-arabia-awakes-to-the-​perils-of-inb...


Trasig länk.

Nortexius:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-513388/Minister-Muslim-inbr​eeding-Britai...


"That's a cultural thing rather than a religious thing. It is not illegal in this country."

"But it obviously is a very sensitive matter and no one, no one, would suggest this is a problem for the wider Muslim community."


Läs artiklarna du refererar till som källor, så kanske du kan slippa pinsamheter i framtiden.

Nortexius:

Den är inte fundamentalistiskt att inte vilja ha massinvandring till Sverige.Island och Japans genpooler har varit ganska så begränsade men ändå är de två ganska rika länder med rekordlåg brottslighet.....


Island, rikt? Kanske för två år sedan, men jag hoppas att du är medveten om att landet (ja, hela landet) gick i effektiv konkurs nu under finanskrisen. Visst, ett land kan inte "dö" nuförtiden, men de kom så nära det går.

Nortexius:

Den är inte fundamentalistiskt att inte vilja ha massinvandring till Sverige.


Det är däremot fundamentalistiskt att hävda suveränitet p.g.a. religiöst eller etniskt ursprung.
Lambda89:

Ehm, okej? Utbildningen är sämre i fattiga länder, vad har det med saken att göra?


IQ har inget med utbildning att göra.

Lambda89:

"That's a cultural thing rather than a religious thing. It is not illegal in this country."


Det är nåt som praktiseras i alla arabländer och de flesta nordafrikanska , du sa att genetisk mångfald skulle hjälpa Sveriges genpool...

Lambda89:

Island, rikt? Kanske för två år sedan, men jag hoppas att du är medveten om att landet (ja, hela landet) gick i effektiv konkurs nu under finanskrisen. Visst, ett land kan inte "dö" nuförtiden, men de kom så nära det går.


Island kraschade på grund av globalismen, men det är ändå ett land med rekordlåg brottslighet, starkt socialt kapital och en homogen befolkning.

Lambda89:

Det är däremot fundamentalistiskt att hävda suveränitet p.g.a. religiöst eller etniskt ursprung.


Japan är alltså ett fundamentalistiskt land? och hela Skandinavien var alltså det enda till 1945?
Nortexius:

IQ har inget med utbildning att göra.


Ska jag skratta eller gråta? Högre välstånd -> Bättre utbildning. Om du inte kan läsa sambandet mellan fattigare länder och lägre IQ på kartan, så är du mer färgad än just din omnämnda karta.

Nortexius:

Det är nåt som praktiseras i alla arabländer och de flesta nordafrikanska , du sa att genetisk mångfald skulle hjälpa Sveriges genpool...


"Mr Woolas, whose views were supported today by medical experts, said the practice did not extend to all Muslim communities and that most cases occur in families from rural Pakistan, where up to half of all marriages are thought to involve first cousins."

LÄS DINA EGNA KÄLLOR. SERIÖST. Du har inget stöd från det du själv presenterar.

Att det existerar ett sådant problem i just Pakistan, och inte i några av de andra arabländerna (enligt din källa för övrigt), känns inte direkt som ett skäl. Dessutom är det väl bara positivt ifall de kommer hit, i så fall, och vattnar ur sin egna genetiska likritning.

Nortexius:

Island kraschade på grund av globalismen, men det är ändå ett land med rekordlåg brottslighet, starkt socialt kapital och en homogen befolkning.


Island kraschade på grund av misskött, och dåligt utspridd (de var väldigt Ameri-centriska) ekonomi, inte på grund av globaliseringen. Snarare tvärtom, det var just ekonomisk homogenitet

Nortexius:

Japan är alltså ett fundamentalistiskt land? och hela Skandinavien var alltså det enda till 1945?


Ehm, ja?
Nortexius:

IQ har inget med utbildning att göra.


Och ändå verkar det alltid ha med det att göra. För det första så kan vi se The Flynn Effect, och under tiden ländernas IQ har höjts har det blivit mer mångfald och bättre utbildning.

Och hela sättet att mäta IQ på är väldigt ifrågasatt av psykologer, en artikel, Attack on the Psychometricians, går att hitta här.

Nortexius:

Det är nåt som praktiseras i alla arabländer och de flesta nordafrikanska , du sa att genetisk mångfald skulle hjälpa Sveriges genpool...


Ja, för det som praktiserades här när vi hade liknande ekonomier var ju så mycket bättre för samhället.

Nortexius:

Island kraschade på grund av globalismen, men det är ändå ett land med rekordlåg brottslighet, starkt socialt kapital och en homogen befolkning.


Hela ditt argument brister om det finns länder som är heterogena och har starka ekonomier, och det finns vimtals.

Nortexius:

Japan är alltså ett fundamentalistiskt land? och hela Skandinavien var alltså det enda till 1945?


Öh, det är dogma, det förstår du väl?

Lambda89:

Att det existerar ett sådant problem i just Pakistan, och inte i några av de andra arabländerna (enligt din källa för övrigt), känns inte direkt som ett skäl.


Då har Nortexius ännu mer fel, för Pakistan är inte ett "arab-land". De talar ju för fan pashto och urdu där och har mycket mer gemensamt med kazakherna.
Lambda89:

Ska jag skratta eller gråta? Högre välstånd -> Bättre utbildning. Om du inte kan läsa sambandet mellan fattigare länder och lägre IQ på kartan, så är du mer färgad än just din omnämnda karta.


Låq IQ -> lågutbildning > lägre välstånd

Du gick fel håll


Lambda89:

Att det existerar ett sådant problem i just Pakistan, och inte i några av de andra arabländerna (enligt din källa för övrigt), känns inte direkt som ett skäl. Dessutom är det väl bara positivt ifall de kommer hit, i så fall, och vattnar ur sin egna genetiska likritning.


http://www.unl.edu/rhames/courses/212/arab_inbreed/arab_inbreed.htm

“But research at hospitals and medical centers indicates that the rates of some metabolic diseases may be as much as 20 times higher among Saudi Arabia's 14 million people than they are in populations where the gene pool is more widely mixed.”
/…/
“Pinar Ozand, a Turkish doctor who has led research into genetic errors at the King Faisal Specialist Hospital and Research Centre here, said problems that occur once in every thousand births in a robustly mixed gene pool are being found as frequently as once in every 50 births in Saudi Arabia.”
/…/
MARRYING CLOSE TO HOME
Marriages between relatives are widespread in the Middle East, particularly in Saudi Arabia, where a government study has found that 56.8% of all marriages are between first and second cousins or more distant relatives.

Percentage of marriages between relatives in several Saudi provinces surveyed as well as other countries in the region:

JORDAN 50.2%
IRAQ 57.9%
KUWAIT 54.3%
BAHRAIN 39.4%
U.A.E. 61.6%
EGYPT 28.9%
Saudi Arabia (overall)* 56.8%

Northern Province 52.1%
North Western Province 67.7%
South Western Province 54.2%
Central Province 60.8%
Eastern Province 59.1%

nrg89:

och under tiden ländernas IQ har höjts har det blivit mer mångfald och bättre utbildning.


"Test scores are certainly going up all over the world, but whether intelligence itself has risen remains controversial,"

nrg89:

Ja, för det som praktiserades här när vi hade liknande ekonomier var ju så mycket bättre för samhället.


Inavel har aldrig varit vanligt i Sverige:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Inavel
Nortexius:

Du gick fel håll


Och du saknar förståelse för begreppet "samverkande faktorer". Det funkar åt båda hållen.

Och faktum är att i grunden bygger en ekonomi på:
Tillgång till resurser -> Möjlighet att bruka dem -> Möjlighet att sälja dem, och tjäna på dem

En stark ekonomi, utifrån de principerna, leder till ett mer akademiskt inriktat samhälle, vilket i sin tur leder till högre utbildningar och vidare till en ökande genomsnittsintelligens.

Nortexius:

http://www.unl.edu/rhames/courses/212/arab_inbreed/arab_inbreed.htm​


Ah. Aha. 1995. Jo men visst, det är sant. 1995 var situationen precis så som den beskrivs där. Å andra sidan var infrastrukturen i Mellanöstern (förutom Israel) på ungefär samma nivå som Sveriges runt 1930. Alltså, inte särskilt bra alls. Att inavel inte skulle varit vanligt i Sverige har helt och hållet berott på region. Se bara på Smögen, där det väldigt länge fanns förbud mot att gifta sig utomsocknes.

Den källan du presenterade som var från senast (2003, för övrigt) påstår att "problemet inte är utbrett i andra Arabländer", och jag finner den långt mer tillförlitlig än källan vars senaste data kommer från 1995.
Nortexius:

"Test scores are certainly going up all over the world, but whether intelligence itself has risen remains controversial,"


Skall du hålla med om det påståendet, måste du tyvärr hålla med om att IQ inte är ett bra sätt att mäta intelligens på, och då faller hela ditt argument.

Nortexius:

Inavel har aldrig varit vanligt i Sverige:


Aldrig sagt det, däremot har vi en hel del dåliga perioder i våran historia, särskilt under den tiden våra ekonomier också byggde på agrikultur.
Lambda89:

Den källan du presenterade som var från senast (2003, för övrigt) påstår att "problemet inte är utbrett i andra Arabländer", och jag finner den långt mer tillförlitlig än källan vars senaste data kommer från 1995.


Tror du att det har ändrats så mycket från 50%? Att du litar på en vänstertidning med en massa vänsterfolk som försöker förklara bort problemen är inte mitt fel.
Nortexius:

Tror du att det har ändrats så mycket från 50%? Att du litar på en vänstertidning med en massa vänsterfolk som försöker förklara bort problemen är inte mitt fel.


Du presenterade källan, därmed bör väl ändå du ta ansvar för informationen den delger. Att du vägrar se att de enda källorna som presenterar fakta som stödjer din sak är från 1995 eller tidigare och därmed är högst inackurata är inte mitt fel.
Nortexius:

Jo det gör det vissa livsfilosofier uppmuntrar att skaffa barn mer än andra.


Att man vill skaffa barn har biologiska grunder, inte religiösa. Att man avstår från att skaffa barn har samhälleliga grunder, inte religiösa. I "västvärlden" satsar många på att utbilda sig och få ett välbetalt arbete; de satsar på att göra karriär. Då kommer tankarna på att skaffa barn lite i skymundan. Att man avstår ifrån det på grund av etiska skäl är antagligen väldigt ovanligt, vilket leder till slutsatsen att den här rabbin överdriver ganska jävla mycket när han hävdar att vår relativism - som antagligen inte heller är särskilt utbredd från första början - kommer att leda till vår undergång.
Nortexius:

Tror du att det har ändrats så mycket från 50%? Att du litar på en vänstertidning med en massa vänsterfolk som försöker förklara bort problemen är inte mitt fel.


Varför gör du det här till en politisk diskussion? Kan du inte bara skippa din agenda och argumentera förutsättningslöst om hur det faktiskt förhåller sig?