Forumet - Nu har Israel börjat bygga igen...

Nu har Israel börjat bygga igen...

1389 0 32

Spana också in:

OF 5:

sionisterna i första hand. För jag vägrar tro att alla judar är sionister.


Bra, då slipper jag ingripa.

Btw, var är alla israelsympatisörer någonstans som annars är så extremt aktiva med att propagera för Israels rätt att försvara sig mot terrorister och bevara sitt förlovade land? [shake]
Djeydjey:

Btw, var är alla israelsympatisörer någonstans som annars är så extremt aktiva med att propagera för Israels rätt att försvara sig mot terrorister och bevara sitt förlovade land? [shake]


Vad finns det att skriva? Det är väl klart att Israel borde förlänga förbudet mot nya bosättningar så länge det förhandlas om fred.

Vad nu bosättare har med att "försvara sig mot terrorister och att bevara sitt förlovade land" att göra?
Chryseus:

Vad finns det att skriva?


Är du israelsympatisör?

Chryseus:

Vad nu bosättare har med att "försvara sig mot terrorister och att bevara sitt förlovade land" att göra?


"Hela området är vårt förlovade land, så vi bygger bosättningar var fan vi vill!"

Det där med terrorism var för övrigt bara ett exempel på det andra kännetecknet för sionister och sympatisörer som tror att man är tvungen att bedriva folkmord på en hel folkgrupp för att lyckas försvara sig mot terrorister. Inte helt OT då fredsförhandlingarna även handlar om blockaden av Gazaremsan och barriären på Västbanken. Som sagt, märk väl vilken sida som trotsar FN.
Djeydjey:

Är du israelsympatisör?


Newsflash? Men nja.. Skulle mer vilja säga att jag är en som avskyr alla kvasiintellektuella människor som tror sig veta allt om Israel-Palestina-konflikten, och därför lägger all skuld på Israel.

Därför kan det nog av många tyckas att jag är Israelsympatisatör. De som argumenterar mot Israel tenderar att vara rätt hastiga, bombastiska och vulgära i sina utfall och konstateranden.

Djeydjey:

Hela området är vårt förlovade land


Det låter ju ungefär likadant som vad de extrema palestinierna tycker och tänker.

Djeydjey:

som tror att man är tvungen att bedriva folkmord på en hel folkgrupp


Folkmord? Du beter dig väldigt bombastiskt, Djeydjey. Hur förväntar du dig en seriös diskussion när du hör dessa utfall redan från början?

Hur mycket vet du helt ärligt om Israel-Palestina pre-1967?
Jag rekommenderar dig läsningen som finns i mitt fotoalbum.
Chryseus:

Det låter ju ungefär likadant som vad de extrema palestinierna tycker och tänker.


Jag visste att det skulle komma, hur tydlig jag än försökte vara [tired] Har du ens läst igenom mitt första inlägg? Självcitat: "Märk väl vilken sida som trotsar FN. Hamas och enskilda palestinier räknas inte då de inte representerar Palestinska myndigheten." [tired]

Chryseus:

Folkmord? Du beter dig väldigt bombastiskt, Djeydjey. Hur förväntar du dig en seriös diskussion när du hör dessa utfall redan från början?


# Att döda medlemmar av gruppen
# Att tillfoga medlemmar av gruppen svår kroppslag eller själslig skada
# Att uppsåtligen påtvinga gruppen levnadsvillkor, som är avsedda att medföra dess fysiska undergång
# Att genomföra åtgärder, som är avsedda att förhindra födelser inom gruppen
# Att med våld överföra barn från gruppen till annan grupp.

Åtminstone "folkmordskaraktär", även om alla punkter inte uppfylls.

Chryseus:

Hur mycket vet du helt ärligt om Israel-Palestina pre-1967?
Jag rekommenderar dig läsningen som finns i mitt fotoalbum.


Precis som i diskussionen om sossarna ska du börja ange de extremaste källorna, hur inaktuella de än är. Hur länge ska Palestinska myndigheten med alla civila palestinier behöva sona vad som hände innan dess? Vilken stat (och nej, Hamas och de andra extremisterna tillhör inte staten) är det som bryter mot mänskliga rättigheter i denna tid? Kom ner på jorden och inse var i tiden du befinner dig.

- - - - - - - - - - - - - - - - - Sammanslagning 1 - - - - - - - - - - - - - - - - -


B3ll4:

Det är väl bra att dem börjar fungera igen som vanligt? och bygger upp allt igen. eller? [shake]


Har du inga argument är du härmed trollförklarad.

Chryseus:

[bigsmile]


Jag visste det.
B3ll4:

Hade ju det? jag är på folkets sida. jag är inte så trångsynt eller vad det kallas, och dömmer allt bara för FN och ledarna. Fast du kan säkert mer om detta än mig, är inte så insatt[no-no]


Uppenbarligen. FN är inget man trotsar, hur kritisk man än är. Däremot får man som sagt gärna vara kritisk och försöka övertala dem. Att du försvarar Israels rätt att bygga på ockuperad mark utan några bättre argument än att du är på "folkets" sida (vadå, rätt sorts folk då eller) ser jag som att du antingen som sagt är väldigt oinsatt eller att du bara trollar.
Djeydjey:

Hamas och enskilda palestinier räknas inte då de inte representerar Palestinska myndigheten.


Vad är det för regler du sätter upp? Anledningen att Hamas inte representerar den Palestinska myndigheten är för att det finns interna väpnade stridigheter och ett girigt maktkrig palestinierna emellan.

PLO hade inte sina fästen i Gaza. Det finns fortfarande organisationer som följer gamla PLOs spår på Västbanken. Och jo.. den Palestinska myndigheten anser precis som Israel att marken är lika mycket deras.

Djeydjey:

Åtminstone "folkmordskaraktär", även om alla punkter inte uppfylls.


Åhhh, helvete vad folkmord det begås runt om i världen varje dag utav myndigheter i andra länder, Sverige inkluderat[bigsmile]

Dags att göra lite trådar om de också?

Djeydjey:

Precis som i diskussionen om sossarna ska du börja ange de extremaste källorna, hur inaktuella de än är.


Läs böckerna käre vän. De är inte extrema för fem öre. Där är matnyttig info både pre-1976 och efter 1976. Info som nog gör att du får upp ögonen för båda sidor och varför konflikten fortfarande existerar, I DENNA TID.

Djeydjey:

Jag visste det.


?

- - - - - - - - - - - - - - - - - Sammanslagning 1 - - - - - - - - - - - - - - - - -


Djeydjey:

Hamas och enskilda palestinier räknas inte då de inte representerar Palestinska myndigheten." [tired]


För att visa hur fel dina ogenomtänkta uttalanden är så följer här en busenkel sammanfattning som jag tror att du t.o.m du kan förstå:

Mahmoud Abbas är som du nog vet ledare för den största politiska grenen i PLO, nämligen Fatah. En av hans uppgifter i PLO i början av 70-talet var att ordna finansieringen av massakern vid OS i München 1972. Detta har bekräftats av Abu Daoud, hjärnan bakom attacken.

Fatah och Hamas har alltid varit rivaler men har försökt att komma överens eftersom att de tidigare arbetade mot samma mål. Att utplåna Israel och dess existens. De har båda en långvarig våldsam och blodig historia bakom dig. Det giriga maktspelet gick i kras när båda grupperna försökte bilda koalitionsregering 2006, och Fatah bröt efter väpnade strider all kontakt med Hamas. (Denna kontakt har återupptagits nu i september, vilket kan vara en bakgrund till att Israel tjurar angående förbudet mot bosättare)

Tanzim och Al-Aqsa Martyrerna är två fortfarande verkande organisationer inom Fatah. Så sent som 2005 förde Fatah över $50 000 till Al-Aqsa varje månad. Hur det är nu med pengarna vet jag inte men de två organisationerna är fortfarande verksamma. Senaste officiella attacken mot Israel som man har kunnat härleda till Al-Aqsa skedde 2007.

Detta är en konflikt som är högst aktuell. Läs lite mer än bara det som står på internet vet jag......
Chryseus:

Vad är det för regler du sätter upp? Anledningen att Hamas inte representerar den Palestinska myndigheten är för att det finns interna väpnade stridigheter och ett girigt maktkrig palestinierna emellan.


Nej, det är för att Hamas inte är erkända av FN. Det är däremot PLO.

Chryseus:

PLO hade inte sina fästen i Gaza.


Officiellt har de det. Att Hamas har de facto makten ger dock inte Israel rätt till en blockad av hela befolkningen, och speciellt inte med de livsöden som råder idag. Däremot får de naturligtvis bekämpa själva terrorismen, men den kampen sköter de på ett mycket förkastligt sätt.

Chryseus:

Det finns fortfarande organisationer som följer gamla PLOs spår på Västbanken.


Samma sak där. Häv ockupationen och ta hjälp av nuvarande PM för att klämma åt dem.

Chryseus:

Och jo.. den Palestinska myndigheten anser precis som Israel att marken är lika mycket deras.


Inte hela Israel, nej. I alla fall inte idag.

Chryseus:

Åhhh, helvete vad folkmord det begås runt om i världen varje dag utav myndigheter i andra länder, Sverige inkluderat[bigsmile]

Dags att göra lite trådar om de också?


På vilka sätt begår Sverige folkmord idag?

Chryseus:

Läs böckerna käre vän. De är inte extrema för fem öre. Där är matnyttig info både pre-1976 och efter 1976. Info som nog gör att du får upp ögonen för båda sidor och varför konflikten fortfarande existerar, I DENNA TID.


Jag menade inte att källorna inte var trovärdiga, utan bara att de var inaktuella, och jag antar att du anser att PLO har varit just extrema tidigare. Dock är det bara Israel som trotsar FN IDAG. Det förflutna spelar ingen roll, Israel kan inte hålla på och hämnas för alltid. På samma sätt kan de inte anklaga dagens Tyskland för Förintelsen. På samma sätt kan inte kristna anklaga dagens Israel för Jesu korsfästelse.

Chryseus:

?


Någon trollar sarkastiskt genom att håna Palestina, och du gillar det.

Chryseus:

Mahmoud Abbas är som du nog vet ledare för den största politiska grenen i PLO, nämligen Fatah. En av hans uppgifter i PLO i början av 70-talet var att ordna finansieringen av massakern vid OS i München 1972. Detta har bekräftats av Abu Daoud, hjärnan bakom attacken.


Abbas är kanske inte så lämplig att representera PM, men han har åtminstone ändrat inställning idag.

Chryseus:

Fatah och Hamas har alltid varit rivaler men har försökt att komma överens eftersom att de tidigare arbetade mot samma mål. Att utplåna Israel och dess existens. De har båda en långvarig våldsam och blodig historia bakom dig.


Historiskt tidigare, ja.

Chryseus:

(Denna kontakt har återupptagits nu i september, vilket kan vara en bakgrund till att Israel tjurar angående förbudet mot bosättare)


Jag har läst nyheterna nästan varje dag och aldrig stött på det, så kan du källhänvisa?

Chryseus:

Tanzim och Al-Aqsa Martyrerna är två fortfarande verkande organisationer inom Fatah. Så sent som 2005 förde Fatah över $50 000 till Al-Aqsa varje månad.


Inte särskilt länge sen måste jag erkänna, men det verkar knappast vara något som Fatah försvarar idag.
Är du allvarlig? Du fortsätter kommentera en diskussion som du ignorerat i nästan en vecka? Skärp dig!

Djeydjey:

Nej, det är för att Hamas inte är erkända av FN. Det är däremot PLO.


Sen när kan man inte representera någon oavsett hur vida man är godkänd av FN eller inte? Hamas är folkvalda.. de representerar folket på Gaza oavsett vad FN tycker och tänker.

Djeydjey:

Inte hela Israel, nej. I alla fall inte idag.


Ungefär som när Ohly uttalade sig om att han inte längre är kommunist. Enbart för att bli politiskt "ren". Du är otroligt blåögd DjeyDjey...

Djeydjey:

På vilka sätt begår Sverige folkmord idag?


Romer är en grupp som råkar ut för det i Sverige. Även den bristfälliga äldrevården som vi har idag. Man tvingar gamla gifta par att bo på olika vårdboenden. För att inte prata om de sjuka som blir utförsäkrade... Det tillför garanterat själslig skada till de som råkar ut för det. Det är svenska myndigheter som orsakar den skadan.

Djeydjey:

Att Hamas har de facto makten ger dock inte Israel rätt till en blockad av hela befolkningen


En blockad mot befolkningen finns inte. Däremot finns en blockad mot Hamas och deras väpnade planer. Civilbefolkningen behöver väl inte vapen? Den cement som skickas in lägger ändå Hamas beslag på för att bygga ut sitt eget nätverk.

Mat och andra förnödenheter släpps igenom både ifrån Egyptens och Israels gränser.

Djeydjey:

Någon trollar sarkastiskt genom att håna Palestina, och du gillar det.


Är du allvarlig eller spelar du bara dum?

Djeydjey:

Historiskt tidigare, ja.


Historiskt? Nej, det är högst aktuellt från båda.

Djeydjey:

Jag har läst nyheterna nästan varje dag och aldrig stött på det


Du kan helt ärligt inte läsa speciellt mycket..... och än en gång är "nyheter" inte speciellt reflekterande när det gäller hela konflikten.
http://arabnews.com/middleeast/article146973.ece

Djeydjey:

men det verkar knappast vara något som Fatah försvarar idag.


Officiellt nej...[zzz]

- - - - - - - - - - - - - - - - - Sammanslagning 1 - - - - - - - - - - - - - - - - -


Djeydjey:

blockad av hela befolkningen


Förresten
Chryseus:

Är du allvarlig? Du fortsätter kommentera en diskussion som du ignorerat i nästan en vecka? Skärp dig!


Skärp dig själv. Du har inte en aning om varför jag inte svarat, men det beror absolut inte på att jag ignorerat, utan helt enkelt inte haft tid. Ser inget fel med att svara först när man har tid, jag har faktiskt ett liv utanför den här sidan också. Och om du inte tror mig kan du kolla mina postade inlägg, så ser du att jag "ignorerat" forumet i sin helhet.

Chryseus:

Sen när kan man inte representera någon oavsett hur vida man är godkänd av FN eller inte? Hamas är folkvalda.. de representerar folket på Gaza oavsett vad FN tycker och tänker.


Under fredsförhandlingarna är det PLO som representerar Palestinska myndigheten, och där är det Israel som trotsar just nu. Dessutom undrar jag hur pass folkvalda ett så pass demokratifientligt parti som Hamas egentligen är.

Chryseus:

Ungefär som när Ohly uttalade sig om att han inte längre är kommunist. Enbart för att bli politiskt "ren". Du är otroligt blåögd DjeyDjey...


Chryseus:

Officiellt nej...[zzz]


Även Ohly är en spekulation som mycket väl kan stämma, men som blir väldigt irrelevant utan bevis.

Chryseus:

Romer är en grupp som råkar ut för det i Sverige.


Antyder du att vi har en romerfientlig regering undrar jag dels hur du kan förklara det och dels hur du kan styrka det. Enskilda svenskar som inte har någon politisk makt räknas inte.

Chryseus:

Även den bristfälliga äldrevården som vi har idag. Man tvingar gamla gifta par att bo på olika vårdboenden.


Detta är ingenting som händer avsiktligt, utan ett problem som alla bekymrar sig över. Det finns ingen i regeringen som inte bryr sig alls om äldre.

Chryseus:

För att inte prata om de sjuka som blir utförsäkrade... Det tillför garanterat själslig skada till de som råkar ut för det. Det är svenska myndigheter som orsakar den skadan.


Det här är visserligen OT, men lite smålustigt att du som förespråkare av Alliansen även i din avatar klagar på ett problem som först uppstod på allvar vid maktskiftet [wink] I övrigt är det inte heller något som händer avsiktligt.

Chryseus:

En blockad mot befolkningen finns inte. Däremot finns en blockad mot Hamas och deras väpnade planer. Civilbefolkningen behöver väl inte vapen?


En hundraprocentig blockad mot befolkningen finns inte, men det betyder inte att den inte finns alls. Det krävs ett tillstånd för varje gång invånarna ska passera blockaden, och det tillståndet måste de kämpa för. Dessutom har det förekommit väldigt många övergrepp mot civilbefolkningen, bl a blir fiskare dagligen motarbetade på alla möjliga vis av israeliska flottan.

Chryseus:

Den cement som skickas in lägger ändå Hamas beslag på för att bygga ut sitt eget nätverk.


En del cement lägger Hamas beslag på, men långt ifrån allt. Det finns många fall där cementen har använts rätt när den kommit in. Israel kör med en massa enkla lösningar och näst intill totalförbjuder cement istället för att spåra upp Hamas. Det får mig förresten att tänka på deras försvarspolitik under krig, då de bombar sönder hela landområdet och hoppas på att komma åt Hamas. Samma sak har de gjort i Libanon när de varit i fejd med Hizbollah.

Chryseus:

Mat och andra förnödenheter släpps igenom både ifrån Egyptens och Israels gränser.


Det där har visserligen förbättrats efter sjöröveriet mot Ship to Gaza, men folket svälter fortfarande i en allvarlig grad, och innan var det totalt katastrofalt. De får ju inte ens bedriva handel med eller ta emot bidrag från andra länder utan att Israel sållar bort allt utom en liten bråkdel. Men det är även att klandra Egypten för. Det finns ingen anledning att hålla någon blockad mot något landområde, utan Hamas ska bekämpas som vilken kriminell organisation som helst.

Chryseus:

Är du allvarlig eller spelar du bara dum?


Jag är absolut allvarlig. Att totalt nonchalera vad som är kontroversiellt är ett hån.

Chryseus:

Historiskt? Nej, det är högst aktuellt från båda.


Kan du styrka att Fatah vill utplåna Israel än idag?

- - - - - - - - - - - - - - - - - Sammanslagning 1 - - - - - - - - - - - - - - - - -


Chryseus:

Förresten


Värdelös video. Att Gaza ska befrias från blockaden betyder inte att Hamas inte ska bekämpas.