Forumet - Om fascism och censur

Om fascism och censur

683 0 26
Vi ser dem överallt: fascismen och censuren, inte minst här på UM. Helt nyligen skapade jag en tråd vilken behandlade den förvisso något uppenbara tesen att den offentliga sektorn är av ondo. Givetvis vågade inte moderatorerna behålla denna tråd, då de uppfattade den såsom farlig; kapabel att rasera deras fascist-socialistiska hegemoni. Men nu gör jag ett nytt försök!

Precis som den medvetna och systematiska censuren på detta forum är den offentliga sektorn en av fascismens allra skadligaste yttringar, och så länge vi - som människor - tillåter oss att begränsas av de galna, människofientliga gråsossarnas tilltag, kommer vi aldrig att bli fria.

Det är dags att vi äntligen släpper marknaden fri, på det att vi må stödja individens frihet och rätt till frihet. Håller ni inte med?
Mawns:

Håller absolut inte med.


Det är naturligt att du är socialistiskt indoktrinerad: i snart ett århundrade har socialister, kommunister eller i bästa fall - och då ändå illa - socialliberaler styrt det vi en gång med stolthet kallade Sverige. Tack vare deras restriktiva handels- och ekonomipolitik begränas medborgarnas frihet och möjlighet att tänka självständigt, samtidigt som vår ekonomi är kraftigt understimulerad och illa anpassad för den finanskris som nu drabbar oss.

Nej, mer frihet åt oss alla, och första steget är att fullständigt avveckla den offentliga sektorn, till förmån för verkligt humana lösningar.

Spana också in:

John Smith:

Håller ni inte med?


Jag håller med att den offentliga sektorn tar alldeles för stor plats i samhället. Vad man måste inse är att den offentliga sektorn inte skapar ngn profit för samhället utan att det är den privata sektorn som försörjer det offentliga. Offentliga sektorn är inget annat än maskerade socialbidrag.

Men att ens disskutera det här på forumet är nog ganska meningslöst då nästan alla här är anarkister och kommunister.
asdor:

Väldigt intelligent att släppa en marknad som kraschat ännu mer lös! Det vi behöver är mer kontroll från oss enskilda människor att kunna bestämma över våra egna liv. Jag vill inte ha någon marknad som bestämmer över mig och mitt liv.


Den marknadsekonomiksa krisen vi upplever nu skulle bli mycket kortvarigare om alla dessa regeringar lade sig i mindre och inte kom med massa stödpaket vilket bara kastar pengarna i sjön.

Dessutom har du goda möjligheter att bestämma över ditt egna liv. Du kan utbilda dig hur du vill, ta det jobb du vill ha (under förutsättning att du har rätt kvalifikationer såklart). Däremot kan du inte bestämma över andras liv vilket ett kollektivt samhälle skulle göra.
The_gunslinger:

Vad man måste inse är att den offentliga sektorn inte skapar ngn profit för samhället utan att det är den privata sektorn som försörjer det offentliga.


Och exakt hur bra föreställer du dig att den privata sektorn klarar sig utan den offentliga sektorns tjänster? Vem är det som tillhandahåller dem infrastruktur, kommunikationer, utbildning, arbetskraft, vård, rehabilitering, säkerhet etc? Det du säger är ju rena floskler.

Det är faktiskt tveksamt vilken nytta den sk. "marknaden" gör ö.h.t.
Vad ska vi egentligen med den till? Och om den nu vore så perfekt som dess apologeter inbillar sig, varför då inte låta allt vara marknad? Varför har vi då ö.h.t. företag t.ex. som faktiskt inte är några marknader? Varför kan inte marknaden sköta sådant själv?

Grejen är den att det är väldigt dyrt att driva marknader, därför borde vi göra oss kvitt dem.
Spartakus:

Och exakt hur bra föreställer du dig att den privata sektorn klarar sig utan den offentliga sektorns tjänster?


Har jag på något sätt nämnt att de tjänster som den offentliga sektorn utför kommer att upphöra bara för att man bantar ner det offentliga? Det finns mycket som nu tillhör den offentliga sektorn som skulle kunna drivas av den privata sektorn t ex sjukvård och kommunikationer samt kulturen.



Spartakus:

Grejen är den att det är väldigt dyrt att driva marknader, därför borde vi göra oss kvitt dem.


Nej det är den som skapar profit. Offentliga sektorn gör det inte.
The_gunslinger:

Den marknadsekonomiksa krisen vi upplever nu skulle bli mycket kortvarigare om alla dessa regeringar lade sig i mindre och inte kom med massa stödpaket vilket bara kastar pengarna i sjön.


Stödpaketen för exempelvis alla krisdrabbade banker. Om man aldrig hade givit dessa skulle då inte bankerna gått i konkurs? Det skulle väl ge en hel del problem för alla som har pengar på bankerna. Och många småföretag har på senare tid sagt att det enda som hindrar dem från att anställa fler är att de inte kan ta lån hos banken. Tar man bort banken och stödpaketen för dessa företag... tror du inte det kan påverka marknaden negativt?

The_gunslinger:

Det finns mycket som nu tillhör den offentliga sektorn som skulle kunna drivas av den privata sektorn t ex sjukvård och kommunikationer samt kulturen.


Dessa ska ju i någon mån vara "gratis". Fri vård till alla barn, öppen och gratis kultur (eller för mindre summor), gratis bibliotek. SVT med minimal reklam ([cheers]). Om man gör dessa privatägda, kan det inte finnas en risk att priserna stiger och att vinst prioriteras framför individen?
The_gunslinger:

Den marknadsekonomiksa krisen vi upplever nu skulle bli mycket kortvarigare om alla dessa regeringar lade sig i mindre och inte kom med massa stödpaket vilket bara kastar pengarna i sjön.


Nej om det inte kom krispaket skulle precis allting krascha och det skulle råda allmänt kaos. Vi skulle se en tillbakagång i ekonomin 20 år framåt.

The_gunslinger:

Dessutom har du goda möjligheter att bestämma över ditt egna liv. Du kan utbilda dig hur du vill, ta det jobb du vill ha (under förutsättning att du har rätt kvalifikationer såklart). Däremot kan du inte bestämma över andras liv vilket ett kollektivt samhälle skulle göra.


Nej marknaden bestämmer över mitt liv. Den bestämmer vad man kan utbilda sig till, vilket jobb jag kan få, när jag ska bli utan jobb, var jag kan bo, där jag inte kan bo.
Den bestämmer i princip allting över vårat samhälle och mig.
The_gunslinger:

Har jag på något sätt nämnt att de tjänster som den offentliga sektorn utför kommer att upphöra bara för att man bantar ner det offentliga?


Och de tjänster som den privata sektorn utför kommer inte heller nödvändigtvis att upphöra bara för att man bantar ner det privata.

The_gunslinger:

Det finns mycket som nu tillhör den offentliga sektorn som skulle kunna drivas av den privata sektorn t ex sjukvård och kommunikationer samt kulturen.


Och lika mycket av det privata som skulle kunna drivas offentligt. Och varför skulle vi vilja lägga ut den offentliga sektorns tjänster på den privata sektorn? Det är dyrt och ineffektivt, den här "valfrihetshetsen" kostar mer än vad den smakar.

Dessutom så driver inte staten kultur, däremot stöttar - vilket behövs. Staten utför många uppgifter som det privata inte ens skulle klara av, det gäller t.ex. även stora, viktiga satsningar för framtiden inom bland annat forskning. Satsningar som inte är direkt lönsamma (ta ex. rymdprogrammen) och ofta så omfattande att inga privata företag klarar av att backa upp dem.

Den privata sektorn har sällan kommit upp med något revolutionerande, det är det offentliga som styrt utvecklingen framåt. Det är tack vare det offentliga som vi har transistorer, satteliter, datorer, internet, laser, CERN etc.


The_gunslinger:

Nej det är den som skapar profit. Offentliga sektorn gör det inte.


Varför är det bra att det skapas profit?
Spartakus:

Vem är det som tillhandahåller dem infrastruktur, kommunikationer, utbildning, arbetskraft, vård, rehabilitering, säkerhet etc


De tjänster du nämner brukar oftast fungera bättre på en privat marknad.

Spartakus:

Vad ska vi egentligen med den till?


Byta varor och tjänster med varandra?

Spartakus:

Grejen är den att det är väldigt dyrt att driva marknader


Right. Så vad föreslår du?
Templar:

tror du inte det kan påverka marknaden negativt?


Jo möjligen på kort sikt men i det långa loppet så är det bättre att låta företag och banker som inte kan leva upp till folks krav gå i konkurs.



Templar:

kan det inte finnas en risk att priserna stiger och att vinst prioriteras framför individen?


Eller så kan det bli så att servicen ökar och att priserna går ner om man konkurensutsätter det som stat, kommun och landsting idag driver i helt egen regi.



Spartakus:

Och de tjänster som den privata sektorn utför kommer inte heller nödvändigtvis att upphöra bara för att man bantar ner det privata.


Men till vilka fördelar vill du banta ner den privata sektorn? Den offentliga sektorn är som en enorm bottenlös brunn som man kan fylla med skattemedel i all oändlighet och ändå sker inga förbättringar nånstans.



Spartakus:

Dessutom så driver inte staten kultur, däremot stöttar


Staten driver kultur i form av b la museer.



Spartakus:

Den privata sektorn har sällan kommit upp med något revolutionerande, det är det offentliga som styrt utvecklingen framåt


Ja och just pga att staten har en sådan makt och inflytande även över den privata sektorn, vilket den naturligtvis inte borde ha.



Spartakus:

Varför är det bra att det skapas profit?


För att profiten skapar välfärd och högre levnadsstandard åt folk.
The_gunslinger:

Jo möjligen på kort sikt men i det långa loppet så är det bättre att låta företag och banker som inte kan leva upp till folks krav gå i konkurs.


I USA pratar vi om de största bankerna i landet, det skulle innebära en enorm ekonomisk katastrof ifall dessa gick omkull. Är det inte bättre att rädda dessa på kort sikt och när "faran" är över börja göra krafttag för att få fram folkets krav?

The_gunslinger:

Eller så kan det bli så att servicen ökar och att priserna går ner om man konkurensutsätter det som stat, kommun och landsting idag driver i helt egen regi.


Sådant som staten bedriver "gratis". Som sjukvård/tandvård för yngre, bibliotek mm. Hur ska man kunna få ner priserna på dessa då? Jag är lite skeptisk, mest för att USA har i vissa stater det systemet och ja... deras välfärd är bristande.
Templar:

I USA pratar vi om de största bankerna i landet, det skulle innebära en enorm ekonomisk katastrof ifall dessa gick omkull. Är det inte bättre att rädda dessa på kort sikt och när "faran" är över börja göra krafttag för att få fram folkets krav?


Nej jag anser nog änd att marknaden ska få sköta sig själv, och tror t om att det är pga inblandningen som krisen hela tiden förvärras. Till slut har man bara tryckt en massa pengar till alla räddningspaket vilket kommer driva upp inflationen.



Templar:

Sådant som staten bedriver "gratis". Som sjukvård/tandvård för yngre, bibliotek mm. Hur ska man kunna få ner priserna på dessa då? Jag är lite skeptisk, mest för att USA har i vissa stater det systemet och ja... deras välfärd är bristande.


Det är verkligen inte gratis. Visst du betalar säkert inte mycket för att nyttja tjänsterna men allt är från börjat bekostat med dina och andras skattepengar. Om du drar ut kostnaden för allt detta som är "gratis" så kommer du märka att det visst var ganska så dyrt ändå.
Om man däremot privatiserar många områden och därmed konkurensutsätter verksamheterna så kan man kraftigt sänka skatten och samtidigt få ner kostnaderna.
asdor:

Jag vill inte ha någon marknad som bestämmer över mig och mitt liv.


asdor:

Den bestämmer vad man kan utbilda sig till, vilket jobb jag kan få, när jag ska bli utan jobb, var jag kan bo, där jag inte kan bo.


Även i en kommunism kommer det att existera en marknad som du är begränsad av.

Hur skulle ditt samhälle tex hantera en situation där hela Sveriges befolkning vill tillverka hammare och bo jämt utspridda över landet?
Vem ska köpa och finansera detta och vem ska utföra allt annat?