Forumet

Rasistisk?

522 196
Kablash__:

För folk som kommer från ett skitland har ju fått chansen att bo i ett bättre land. varför skita bort den chansen?


Folk som föds här har ju fått en chans att bo i ett av de bättre länderna, varför skita bort den chansen?

Kablash__:

Jo, därför är jag rätt för strängare fängelsestraff för grova brott osv.


Tänker inte kommentera det dumma i detta då det är en annan diskussion.

Så du tycker att bara man råkar ha turen att vara född här så ska man få ett relativt humant fängelsestraff, men är man invandrare ska man utvisas och hamna i ett land där man mycket väl kan bli exempelvis stenad för samma brott?
ClosingTime:

Statistik på att det är de som har det sämst som begår brott? Eller vad exakt? Känns som att du kommit med ganska många argument det inte finns statistik för så det var en märklig kommentar.


Det känns så va?

ClosingTime:

Que? Ditt argument är att det är dyrt men du skiter i hur mycket du måste avvara?


Ja, jag vet att JAG som person inte måste avvara med speciellt mycket för bara det. Men att Sverige måste betala en massa extra för att ha folk i fängelse.

ClosingTime:

Främlingsfientlighet gäller väl inte bara mot mörkhyade människor? Man kan vara främlingsfientlig mot finnar också, de är ju inte svenskar.


Nu är det ju dock så att du säger rasism. Skillnad på främlingsfientlighet och rasism. nej det är inte samma sak och borde absoult inte räknas som samma sak. Förvånar mig dock inte att du gör det, eftersom i Sverige är man rasist för minsta lilla sak.

Säger dock inte att jag är främlingsfientlig. Hatar svenskar som begår grova brott lika mycket.
Kablash__:

Det känns så va?


[rolleyes]

Kablash__:

Ja, jag vet att JAG som person inte måste avvara med speciellt mycket för bara det. Men att Sverige måste betala en massa extra för att ha folk i fängelse.


Skulle gärna se en källa på att det är en massa mer som tvingas avvara? Är det inte värt lite extra för att bo i ett land med humana lagar och regler?

Kablash__:

Säger dock inte att jag är främlingsfientlig. Hatar svenskar som begår grova brott lika mycket.


I det här fallet vill du skicka hem invandrare som begår grova brott, du till och med hatar dem. Du väljer alltså att blunda för varför brotten begås och väljer istället att hata? Snygg människosyn.
Nachac:

Folk som föds här har ju fått en chans att bo i ett av de bättre länderna, varför skita bort den chansen?


Ja varför? Har du någonstans sett i det jag skrivit att jag inte har något emot svenskar som begår grova brott?

Nachac:

Så du tycker att bara man råkar ha turen att vara född här så ska man få ett relativt humant fängelsestraff, men är man invandrare ska man utvisas och hamna i ett land där man mycket väl kan bli exempelvis stenad för samma brott?


som jag skrev till closingtime så hatar jag svenskar som begår grova brott lika mycket. Men de går inte direkt att utvisa.
Men ja, har man förbrukat sin chans så har man. Då får man ta konsekvenserna av det. Är man psykisksjuk är det dock lite annorlunda. Men att begå ett grovt brott och skylla på att man hade det svårt i sitt förra land är bara idiotiskt.
Då bör man ist anstränga sig ännu mer för att ta vara på den nya chansen man fått.
Kablash__:

Men att begå ett grovt brott och skylla på att man hade det svårt i sitt förra land är bara idiotiskt.
Då bör man ist anstränga sig ännu mer för att ta vara på den nya chansen man fått.


Lätt att sitta och säga när man har det bra och välställt. Men visst, du verkar ju ha bättre koll på hur människor agerar i tuffa situationer än vad forskningen på området i fråga har.
ClosingTime:

Skulle gärna se en källa på att det är en massa mer som tvingas avvara? Är det inte värt lite extra för att bo i ett land med humana lagar och regler?


Kan bara spekulera att det är ganska mycket.

ClosingTime:

I det här fallet vill du skicka hem invandrare som begår grova brott, du till och med hatar dem. Du väljer alltså att blunda för varför brotten begås och väljer istället att hata? Snygg människosyn.


Folk som begår grova brott mot andra människor är inget värda i mina ögon. [smile]
Kablash__:

Men de går inte direkt att utvisa.


Jodå, och det är till och med ett praktiserat straff. Och eftersom du inte tycks bry dig om vad som händer med invandrarborttslingar, varför skulle du bry dig om svenssonbrottslingars öde?

Kablash__:

Men att begå ett grovt brott och skylla på att man hade det svårt i sitt förra land är bara idiotiskt.


Du talar som om brott var ett resultat av nogräknat rationellt tänkande - det är det oftast inte. Svenssonbrottslingar begår också oftast brott på grund av sociala och/eller psykiska svårigheter, vad spelar det för roll i vilket land man drabbas av dem?
Kakaoxo:

wow.


JA SHIT! Förklara varför det är rättfärdigat att misshandla någon i sitt nya land bara för att man varit med om saker i sitt förra land?
Rättfärdiga är kanske fel valt ord, men du förstår vad jag menar iaf.

ClosingTime:

Lätt att sitta och säga när man har det bra och välställt. Men visst, du verkar ju ha bättre koll på hur människor agerar i tuffa situationer än vad forskningen på området i fråga har.


Tack. [rolleyes]
Kablash__:

Förklara varför det är rättfärdigat att misshandla någon i sitt nya land bara för att man varit med om saker i sitt förra land?


Nu är det iofs människor som har det svårt när de begår brottet, inte bara att de haft det svårt tidigare.

Kablash__:

Behöver du inte göra. Är inte onöjd med det.


Förstår det, därav beklagade jag.
Nachac:

Jodå, och det är till och med ett praktiserat straff. Och eftersom du inte tycks bry dig om vad som händer med invandrarborttslingar, varför skulle du bry dig om svenssonbrottslingars öde?


Nej jag bryr mig inte, men vart ska man skicka svenskar isf? Finns ingen ledig ö som Australien man kan använda nu.

Nachac:

Du talar som om brott var ett resultat av nogräknat rationellt tänkande - det är det oftast inte. Svenssonbrottslingar begår också oftast brott på grund av sociala och/eller psykiska svårigheter, vad spelar det för roll i vilket land man drabbas av dem?


Oftast? Finns det statistik på sånt?
ClosingTime:

Nu är det iofs människor som har det svårt när de begår brottet, inte bara att de haft det svårt tidigare.


Okej, eftersom vi skriver i just den här tråden så tar jag det trådskaparen råkade ut för som exempel.
Vilken slags svårighet i sitt liv ska rättfärdiga något sånt?

ClosingTime:

Förstår det, därav beklagade jag.


Okej. [rolleyes]
Kablash__:

Förklara varför det är rättfärdigat att misshandla någon i sitt nya land bara


har aldrig sagt att det är rätt, men förväntar du dig att t,ex 1 föräldrarlös 11årig pojke från afghanistan som har sett helvetet framför sig ska reagera på samma sätt som en 11årig som har bott hela sitt liv i sthlm ?

aa man blir påverkad av det man har sett/blivit utsatt för o reagerar annorlunda + man blir inte en ny frisk människa bara för att man flyttar till ett annat land.
Kakaoxo:

har aldrig sagt att det är rätt, men förväntar du dig att t,ex 1 föräldrarlös 11årig pojke från afghanistan som har sett helvetet framför sig ska reagera på samma sätt som en 11årig som har bott hela sitt liv i sthlm ?


Nej det gör jag inte :P Jag förväntar mig dock att man ska lära sig vad man kan göra och inte göra.

Kakaoxo:

självklart blir man påverkad av det man har sett/blivit utsatt för. man blir inte en ny frisk människa bara för att man flyttar till ett annat land.


Nepp det blir man inte, men det rättfärdigar inte att man begår grova brott.
ClosingTime:

Du gillar att använda ordet rättfärdiga, jag väljer att använda ordet förklara istället. Sociala och ekonomiska svårigheter.


Okej, så den personen har sociala och ekonomiska svårigheter och bestämmer sig för att våldta någon?

Inser du inte hur jävla dumt det låter själv?
Kablash__:

Okej, så den personen har sociala och ekonomiska svårigheter och bestämmer sig för att våldta någon?


Du får det återigen att låta som något man går och planerar. Återigen, lätt att komma med åsikter om hur lätt det är att inte göra det ena eller andra när man sitter framför datorn och har det bra. Ju mer trängd eller försvagad en människa blir ju mer irrationellt agerar den den.

Kablash__:

Inser du inte hur jävla dumt det låter själv?


Inser du inte hur dumt det låter att sitta och ignorera forskningen och tycka att man vet bättre själv? Varför ska man tro mer på dig än vetenskap?
Kakaoxo:

hur? genom att skicka dom till blablaärfel-skola? haha vad du motsäger dig sj hela tiden.

och nej man lär sig inte om man skickas tbx till helvetet igen.


Nej, man ska lära sig sånt när man kommer till Sverige, inte efter man har begått ett sånt brott.

Kakaoxo:

e


Suck...

ClosingTime:

Du får det återigen att låta som något man går och planerar. Återigen, lätt att komma med åsikter om hur lätt det är att inte göra det ena eller andra när man sitter framför datorn och har det bra. Ju mer trängd eller försvagad en människa blir ju mer irrationellt agerar den den.


Ja, jag vet att jag inte vet hur de har det.
Men tänk hur mycket de som blir utsatta för sånna brott påverkas av det. Enligt mig är det helt enkelt inte värt det.

ClosingTime:

Inser du inte hur dumt det låter att sitta och ignorera forskningen och tycka att man vet bättre själv? Varför ska man tro mer på dig än vetenskap?


Har jag inte sagt att man ska, eller har du läst det någonstans? Jag skriver bara hur jag ser på saker och ting, om du inte kan se skillnad på det och att jag försöker predika sanningen så beklagar jag. [smile]
Kablash__:

Har jag inte sagt att man ska, eller har du läst det någonstans?


Du har i varje fall kunskapsföraktande, du vill ha längre straff, du tycker människor som begår brott inte är något värda, du tror att de begår brott för att de känner för det och inte pga deras situation. Du går emot punkter där vetenskapen är ganska klar.

Kablash__:

Nej, man ska lära sig sånt när man kommer till Sverige


Tror nog de redan vet att det är fel att misshandla, det är inte bara i Sverige vi inte tycker om sådana där vildefasoner. Det har återigen med sociala och ekonomiska faktorer att göra, inte varifrån du kommer eller vad du känner för att hitta på idag.
Kablash__:

Nej jag bryr mig inte, men vart ska man skicka svenskar isf? Finns ingen ledig ö som Australien man kan använda nu.


Ingenstans. Man stänger ut dem från landet, ganska likvärdigt med att stänga ute människor som kommer från krigshärjade, eller på annat vis miserabla, länder.

Kablash__:

Oftast? Finns det statistik på sånt?


Statistik? Du behöver siffror? Är det inte bättre att man kollar på studier av människors psyken genom psykologi och kriminologi?
Kablash__:

Sen tycker jag att det verkar som att ni tror att alla sånna brott begås av folk som haft det svårt förut. Det är absolut inte sant.


Varför snöar du in dig på ordet förut, ingen har hävdat att det var förut de haft svårt, utan även under den perioden då brottet begås. Nej, du har rätt, alkoholpåverkan är nog en enorm del också, men hur är det relevant?
ClosingTime:

Du har i varje fall kunskapsföraktande, du vill ha längre straff, du tycker människor som begår brott inte är något värda, du tror att de begår brott för att de känner för det och inte pga deras situation. Du går emot punkter där vetenskapen är ganska klar.


Kablash__:

Sen tycker jag att det verkar som att ni tror att alla sånna brott begås av folk som haft det svårt förut. Det är absolut inte sant.


ClosingTime:

Tror nog de redan vet att det är fel att misshandla, det är inte bara i Sverige vi inte tycker om sådana där vildefasoner. Det har återigen med sociala och ekonomiska faktorer att göra, inte varifrån du kommer eller vad du känner för att hitta på idag.


Om de nu vet det. Varför gör de de då?
Varför misshandlar man någon för att man inte har mkt pengar? Eller varför misshandlar man någon pga sociala problem?
ClosingTime:

Varför snöar du in dig på ordet förut, ingen har hävdat att det var förut de haft svårt, utan även under den perioden då brottet begås. Nej, du har rätt, alkoholpåverkan är nog en enorm del också, men hur är det relevant?


Vet inte, men menar inte bara förut, nutid också.
Yes, skulle även vara för ett alkoholförbud, men det kommer aldrig hända.
Nachac:

Ingenstans. Man stänger ut dem från landet, ganska likvärdigt med att stänga ute människor som kommer från krigshärjade, eller på annat vis miserabla, länder.


Nej inte likvärdigt. Eftersom en liten del av de som vandrar in i Sverige är flyktingar så har de flesta fortfarande ett land det kan bo i.

Nachac:

Statistik? Du behöver siffror? Är det inte bättre att man kollar på studier av människors psyken genom psykologi och kriminologi?


Okej, visa det då. Så jag kan läsa.
ClosingTime:

Ska vi ta varvet runt igen menar du?


Varför inte, det går ändå bara runt och runt i den här diskussionen.
Vi har helt olika åsikter och jag säger inte att du har fel, säger inte heller att jag har fel. Bara olika åsikter. Orkar inte med att dra runt i cirklar med denna diskussion då det är grymt tråkigt.

ClosingTime:

Vilket är en helt annan debatt, var ville du komma med det argumentet?


Eftersom du verkade vilja peka ut mig som rasist så nämnde jag det för att du ska veta att jag är emot de som pushar folk till att begå brott.
ClosingTime:

Det jag vill komma fram till är att mycket forskning pekar på att brott begås pga just ekonomiska och sociala förhållanden, och bör enligt mig behandlas därefter. Att skicka hem alla som begår brott är den enkla vägen, det gör den inte mer vettig.


Jaha vad intressant. Individen har alltså systemet att skylla på när denne förgriper sig på en kvinna eller sticker en kniv i magen på någon. Man hade ingen aktiv handling alls i brottsincidenten, eller i varje fall för uppsåt att varken våldta eller mörda. Man gjorde det för att socialbidraget inte räckte till för både en splitterny Mp3 och ett par fräna Levi jeans. Förstod jag dig rätt nu?
Kablash__:

Nej inte likvärdigt. Eftersom en liten del av de som vandrar in i Sverige är flyktingar så har de flesta fortfarande ett land det kan bo i.


Där döden hägrar runt hörnet.

Kablash__:

Okej, visa det då. Så jag kan läsa.


"Ofta handlar det om socialt utsatta miljöer – framför allt är det personer med missbruks- och/eller psykiska problem som begår denna typ av våldsbrott och som många gånger även drabbas av dem. "

http://www.bra.se/extra/pod/?action=pod_show&id=5&module_instance=2

http://www.bra.se/extra/pod/?action=pod_show&id=22&module_instance=2

Du som gillade statistik.
Om folk blir kriminella av att ha det svårt så måste det brunnit utav bara helvete under digerdöden. Alla svältkatastrofer genom Sveriges historia skulle också leda till gruppvåldtäkter.

Förr i Sverige var människor betydligt fattigare. Fråga mormor eller farfar. Medelsvensson på den tiden var fattigare än underklassen idag. Var var gruppvåldtäkterna och fyrverkerierna mot polisen då?

Kriminalitet skapas av rotlöshet, brist på normer och samhörighet i ett samhälle.
Lejonhjärta:

Det skulle inte heller förvåna mig om en vanlig "Svensson" ändrar uppfattning gällande massinvandringen till Sverige när dom själva blir utsatta för någon brott av en invandrare.


Skulle inte förvåna mig heller, men det betyder inte att det är rationellt och smart. Skulle du som "nationell" ändra din åsikt om du råkade ut för ett brott av en etniskt svensk?
Kablash__:

Om de nu vet det. Varför gör de de då?
Varför misshandlar man någon för att man inte har mkt pengar? Eller varför misshandlar man någon pga sociala problem?


Det har att göra med att man lever under dåliga förhållanden tillsammans med andra människor som lever likadant. Socialt utslagna, alkoholister, pundare och invandrade fembarnsfamiljer. Man formas av omgivningen som är tämligen utsiktslös och säkerheten vilar på grupperingar. Det är killar jag avser här, för det är bara killar det gäller. Hemma har man förmodligen föräldrar som går utan jobb för att man (1 inte kan, (2 inte vill. stämningen i hemmet är påfrestande och gänget ger dom en säkerhet. Att gå från en vanlig kille som går i skolan till en rånare och misshandlare är inte särskilt lång i invandrartäta förorter. Det kan nog många som bott i invandrartäta förorter hålla med om. Man går runt i grupper (hur ofta har man inte stött på stöddiga invandrarungdomar?). Grupptrycket, ja hela atmosfären är annorlunda i förorterna helt enkelt.

I detta ligger det såklart en del förklaringar. Men man skyller allt på socioekonomiska förhållanden när det så ofta handlar om kultur. Som svensk i invandrartät förort kan jag lugnt påstå att svenskhatet existerar, och i andra mer invandrartäta områden är den större. Invandrarungdomar rånar unga svenska killar för att få makt över dom, och dryga ut inkomsten. Det handlar här om rasism. Det är rent rasistiska dåd som många invandrare utför, medvetet eller omedvetet. Exempelvis är det ganska tvivelaktigt om Parkeringsmordet i landskrona ägt rum ifall det äldre paret bröt på något utländskt språk. Om det var så eller inte får vi inte veta. Men skulle det omvända hända, som i stenkastningsincidenten i Tomelilla för något år sedan, när en somalisk kvinna och hennes dotter attackerades upprepade gånger att ett svenskt ungdomsgäng med sten, så var desto mer självklart att ropa på rasism.

Oavsett vad så är detta beteendet oacceptabelt och man förtjänar en enkelbiljett till en av dom lägre graderna i dantes inferno. Kommer man från en kultur där denna oförskämdheten gentemot oss är socialt accepterat så har man inget här att göra från första början.
ClosingTime:

Vi verkar ha olika bild av vad ekonomiska och sociala svårigheter innebär. Tror inte det behövs några fler kommentarer än så.


Du har ju klart och tydligt sagt i ett inlägg att man inte begår brott "för att det är roligt" utan för att man "har det svårt". Vad jag ville påpeka var att även ifall om någon som "haft det svårt" skulle begå ett brott så har denne faktiskt aktivt handlat på eget bevåg. Du verkar tro att den sociala och ekonomiska misären på något sätt direkt handlar så att människor begår brott, när det är som så att den föranleder till det.