Forumet - Religionen bidrar inte till ett bättre samhälle (DN debatt 1/3)

Religionen bidrar inte till ett bättre samhälle (DN debatt 1/3)

8934 2 76
http://www.dn.se/debatt/religionen-bidrar-inte-till-ett-battre-samhalle/

Statsvetenskapsprofessorn Bo Rothstein argumenterar med stöd i statistik för att de stora religionerna inte bidrar ett dugg till att göra samhället bättre, trots att de ofta har just den föresatsen. Stater där religion har en självklar plats och där religiositeten bland befolkningen är hög är bl.a. mer korrupta än stater där religiositeten är låg. Man kan väl diskutera vad som orsakar vad här, eller om det bara är frågan om korrelationer, men klart är att religiositet inte skapar bättre eller mer moraliska människor. Är det kanske snarare så att religion gör människor mer trångsynta och mer benägna att finna sig i orättvisor och lidande?

Vad tror ni, bidrar religionen till ett bättre samhälle eller ej?

Bidrar religionen till ett bättre samhälle?

Spana också in:


ekivok ekvilibrist:
I en viss mening är det de abrahamitiska religionerna som har skapat patriarkatet, eller åtminstone upprätthållit det i ett par tusen år. Säger en del om hur förenliga de är med feminism.
Nja många patriakala fenomen fanns innan de organiserade religioneras spridning. (Könsstympning på flickor  etc var egyptiernas och grekernas favissysla) men religion har varit duktig med att upprätthålla det. 

En fett weird grej med just könsstympning är att det utförs av t.om folkgrupper som.inte bryr sig om oskuld innan äktenskap-traditionen utan tvärtom, det anses vara t.om en skam men ändå omskär de små flickor.
Det är olika anledningar till varför människor är religiösa Sverige för dessutom inte hit någon, utan man släpper in folk som är i nöd. Och även om vi släpper in dem så kan vo se till hur mkt makt deras religiositet får. 
Sluta med krokade sdanalyser pls. 
Kudhos: Vilken tur att Sverige har inte intresset av att föra hit en massa religiösa människor då!

kakakaka: Nja många patriakala fenomen fanns innan de organiserade religioneras spridning. (Könsstympning på flickor etc var egyptiernas och grekernas favissysla) men religion har varit duktig med att upprätthålla det.
Dessa grundar sig i vidskepelse, typ i grunden samma sak som religiositet. I slutändan är det män som både historiskt och i dag som skapat och upprätthållit patriarkatet, det handlar bara om olika medel för att rättfärdiga ett samhälle där kvinnor är underordnade männen. Det jag menar är mer att kristendomen starkt har bidragit till att skapa det västerländska patriarkatet som det ser ut just nu och islam har haft samma roll i Mellanöstern och de kringliggande länderna.

kakakaka: En fett weird grej med just könsstympning är att det utförs av t.om folkgrupper som.inte bryr sig om oskuld innan äktenskap-traditionen utan tvärtom, det anses vara t.om en skam men ändå omskär de små flickor.
Det låter väldigt konstigt, ja! Vad hänvisar dessa människor till för att rättfärdiga könsstympningen? Förvirrad De kan ju inte bara göra det för att de "alltid har gjort det"...

kakakaka: Det är olika anledningar till varför människor är religiösa Sverige för dessutom inte hit någon, utan man släpper in folk som är i nöd. Och även om vi släpper in dem så kan vo se till hur mkt makt deras religiositet får. 
Sluta med krokade sdanalyser pls. 
Ah juste, nöd. Då är det okej att vara religiös fanatiker, sålänge man är i nöd. Det är okej att vara medlem i isis och gilla att våldta små barn och halshugga oliktänkade människor, sålänge man är i nöd så är det bara att traska tillbaka. 

Kudhos:
Ah juste, nöd. Då är det okej att vara religiös fanatiker, sålänge man är i nöd. Det är okej att vara medlem i isis och gilla att våldta små barn och halshugga oliktänkade människor, sålänge man är i nöd så är det bara att traska tillbaka. 
haha så innehållslöst. 
ekivok ekvilibrist:
Dessa grundar sig i vidskepelse, typ i grunden samma sak som religiositet. I slutändan är det män som både historiskt och i dag som skapat och upprätthållit patriarkatet, det handlar bara om olika medel för att rättfärdiga ett samhälle där kvinnor är underordnade männen. Det jag menar är mer att kristendomen starkt har bidragit till att skapa det västerländska patriarkatet som det ser ut just nu och islam har haft samma roll i Mellanöstern och de kringliggande länderna.

Det låter väldigt konstigt, ja! Vad hänvisar dessa människor till för att rättfärdiga könsstympningen? Förvirrad De kan ju inte bara göra det för att de "alltid har gjort det"...
Jo! "en riktig kvinna är omskuren, så har det alltid varit!!!" 
Snälla tänk er lite för innan ni yttrar er islamofobiskt. Religion som styre är ren diktatur då de stänger dörrar för oliktänkande, men det är också hot mot demokratin att hota religionsfriheten. Min åsikt är att religion kan användas på så många olika sätt, och viktigt är att inte dra paralleller mellan t.ex. en muslim med en annan, för religionen kan ha så olika betydelser för olika människor även om både väljer att kalla sig t.ex. muslim. Det är problematiskt när religiösa använder sin gud som ursäkt för handlingar, för det är just det, bara en ursäkt. Terroristerna i IS dödar både kristna, muslimer, ateister och judar, att de på något underligt sätt blivit representanter för Islam visar tydligt tecken på rasism. Hade IS-killarna bott i Sverige och varit vita istället hade de säkert sökt sig till högerextrema grupper istället och brukat våld i annat syfte. De är idioter och våldsbrukare som vill lura sig själva att det de gör är för t.ex en gud eller "landets bästa" (t.ex. Hitler). 

Sen det här med hedersvåldet och patriarkatets roll inom Islam... Vi får inte glömma att det inte var längesen västvärlden hade en liknande kvinnosyn, och den är fortfarande risig. Det stämmer att arabvärlden ligger senare i den utvecklingen, men vi kan se feministiska krafter växa inom Islam. 

Jag är inte så naiv att jag tror att alla som ifrågasätter religioner är islamofober/antisemitister, det är ju lite krångligt det där. Men i och med den växande högerextremismen tycker jag det är extra viktigt att vara tydlig med att ta avstånd från fördomar och rasism.
(lite luddigt inlägg, ger mig själv en liten "at least you tried"-stjärna)

Bitterfnitter: Snälla tänk er lite för innan ni yttrar er islamofobiskt.
Vem är det som yttrat sig islamofobiskt? De flesta på UM tar avstånd från det man avser med "islamofobi" (själv tycker jag det borde ersättas med nåt lämpligare ord i stil med "muslimhat", men det är en annan diskussion).

Bitterfnitter: Sen det här med hedersvåldet och patriarkatets roll inom Islam... Vi får inte glömma att det inte var längesen västvärlden hade en liknande kvinnosyn, och den är fortfarande risig. Det stämmer att arabvärlden ligger senare i den utvecklingen, men vi kan se feministiska krafter växa inom Islam.
Ingen som har koll har glömt att det har funnits och fortfarande finns problem i västvärlden. Bara för att man pratar om problem som finns i en del av världen innebär det inte att man ignorerar problem som finns i en annan (som kanske råkar vara den man själv bor i). Men jag förstår hur du tänker och brasklappar kan vara på sin plats ibland, särskilt när man pratar med SD-anhängare och andra som inte inser att kvinnors situation knappast är perfekt i väst heller. Men samtidigt riskerar man då att flytta fokus från ämnen som är väldigt viktiga att diskutera på ett rakt och kritiskt sätt, som då t.ex. förtrycket väldigt många muslimska kvinnor utsätts för dagligen.

Bitterfnitter: Men i och med den växande högerextremismen tycker jag det är extra viktigt att vara tydlig med att ta avstånd från fördomar och rasism.
En religionskritiker behöver lika lite ta avstånd från fördomar och rasism som en vanlig muslim behöver ta avstånd från IS-anhängares handlingar. Det är ett orimligt krav.
Nej religion förstör bara. Det gäller även de tre största. Judendom, Kristendom och Islam. De drar bara samhället tillbaka och förtrycker människor. Och ändå så tycker partier som Vänstern som står för jämställdhet och jämnlikhet att religionsfrihet är viktigt.

Bannlys eller sätt åldergräns på utövande av religion i Sverige men behåll religionskunskap i skolorna för att se hur sjukt vridna de är och vilket ruttet samhälle de skapar. 

Inner beast: Du vet juh förfan inte själv vad du pratar om. Du är inget annat än en islamfientlig snorunge
Ja, islamfientlig är jag nog allt, eller snarare religionsfientlig. Finns garanterat många svinaktiga präster och imamer och andra religiösa auktoriteter, som utnyttjar de troende för sina egna perversa syften, t.ex. katolska präster som förgriper sig på barn. Eller varför inte imamer som tutar i gifta kvinnor att deras makar får ha sex med dem mot deras vilja (våldtäkt, rätt och slätt!)? Sanktionerat av Tralallah och Muuuuhammed.

Men kom fan inte och påstå att jag hatar muslimer, för det gör jag inte. Därför är jag inte heller "islamofob".

Dendärsnyggakillen: Det gäller även de tre största.
I synnerhet de största, skulle jag säga! Du har helt rätt i att vänstern av i dag viker sig för religiösa krafter och blundar för det lidande och den ojämlikhet och orättvisa som skapas av dem... högst beklagligt...

Man kan dock inte bannlysa utövandet av religioner, det vore ett oönskat ingrepp i människors grundläggande rättigheter. Däremot borde man naturligtvis bekämpa allt det negativa religioner skapar och inte vara rädd att trampa på ömma tår när man gör det... låt människor som vill försvara ojämlikhet och orättvisa gny och gläfsa bäst de vill!

ekivok ekvilibrist:
Man kan dock inte bannlysa utövandet av religioner, det vore ett oönskat ingrepp i människors grundläggande rättigheter. Däremot borde man naturligtvis bekämpa allt det negativa religioner skapar och inte vara rädd att trampa på ömma tår när man gör det... låt människor som vill försvara ojämlikhet och orättvisa gny och gläfsa bäst de vill!
Helt rätt. Det är bara mitt dröm-scenario men det skulle naturligtvis inte fungera i dagens samhälle.