Forumet - Rik moderat = Egoistisk?

Rik moderat = Egoistisk?

2230 0 82
Hej!
Jag tycker att en högavlönad person som håller på moderaterna på nåt sätt är egoistisk. Är man "blå" vill man ju få ut så mycket som möjligt av lönen och alltså inte bidra lika mycket till det allmänna. Drar man in på skatterna måste man ju dra in på annat, såsom bidrag, peronal och gemensamma saker i samhället. Då blir rikare rikare och fattigare fattigare. Den rika personen som röster blått blir alltså rikare medan lågavlönade får sämre ekonomi eftersom de behöver betala mer själva. Är inte det egoistskt ? Är inte så insatt än, men den uppfattningen kom ganska fort. Vill gärna höra vad ni tycker och vad ni har för argument för er ståndpunkt :)

Spana också in:

mandew:

Min pappa är läkare och stark vänster ändå...


Och du är förvånad?

mandew:

Men pengar är väl inte det viktigaste här i livet? :P


Absolut inte.

Budolicious:

so?


Tänker så här... Rubriken säger Rik moderat = Egoistisk. Moderaterna bygger sig på egoism och det är genom egoism som man blir rik. Är man inte egoistisk blir man högst troligt inte rik heller och antagligen röstar man därefter inte på ett egoistiskt parti.

Alltså, måste man ha det rätt väl ställt för att rösta på det egoistiska partiet. Antingen det eller så är man bara korkad.

I grund och botten ville jag bara framföra att det är överflödigt att ha med "rik", då de som röstar på moderaterna redan är rika. Eller bara korkade.
Jonnybravo91:

mandew: Min pappa är läkare och stark vänster ändå...

Och du är förvånad?


Jag sa bara emot dig när du sa att när man blir äldre vill man nog "ha" sina pengar ;)

Nachac:

mandew: Haha varför då då? Förklara varför du tycker så..

Jag tycker det säger sig självt. Solidaritet och gemenskap är inte riktiga om de inte är frivilliga. Det är omöjligt att vara individualist och vänster.


Jag har inte ens börjat gymnasiet än, jag förstår inte vad individualist är. Men du är höger eller hur? Kan du inte förklara med enklare ord vad du menar?


Jonnybravo91:

Tänker så här... Rubriken säger Rik moderat = Egoistisk. Moderaterna bygger sig på egoism och det är genom egoism som man blir rik. Är man inte egoistisk blir man högst troligt inte rik heller och antagligen röstar man därefter inte på ett egoistiskt parti.


Så du höll alltså med mig :) Du har precis samma uppffattning som jag har angående det där, så nu vet jag att det inte bara är min egen bild på det hela :)
mandew:

Jag sa bara emot dig när du sa att när man blir äldre vill man nog "ha" sina pengar ;)


Missade visst citat-tecken nu märker jag. Det är ett gammalt citat jag hörde i en tysk film för något år sen. ^^

mandew:

Så du höll alltså med mig :) Du har precis samma uppffattning som jag har angående det där, så nu vet jag att det inte bara är min egen bild på det hela :)


Tjaa.. Ja.. Men jag har alltid trott att det var rätt allmänt känt. [shake]
mandew:

Jag har inte ens börjat gymnasiet än, jag förstår inte vad individualist är. Men du är höger eller hur? Kan du inte förklara med enklare ord vad du menar?


Kan tänka mig det.

Jag ska göra tankegången lite enklare:

De stora frågorna beträffande pengar i politik är i princip endast detta:

Vill du betala endast det du använder eller vill du att alla ska betala för allt, det vill säga, vill du tvingas betala för andra?

Vill du betala direkt eller hemma vid ditt skrivbord i form av skatt?

I högerpolitik betalar man visserligen inte för varandra, men i och med det får alla mer pengar på fickan och kan därför ta hand om sig själva. Det handlar inte om rika eller inte rika, utan idéer om hur ett samhälle ska fundera. Jag är liberal (vilket innebär i enkelhet att jag anser att man ska få göra vad man vill så länge man inte inskränker på någon annans frihet och ska tvingas till så lite som möjligt) och är därför höger. Jag hyllar individen.
mandew:

Jag tycker att en högavlönad person som håller på moderaterna på nåt sätt är egoistisk.


Själv är jag inte högavlönad men jag anser inte att det är egoistiskt att vara högavlönad och rösta på moderaterna. Det kan vara det men det behöver verkligen inte vara det.

Om man resonerar som du, vore det då inte lika egoistiskt om man som arbetslös röstar på tex Vänsterpartiet?

Personligen tror jag att de flesta som röstar på Moderaterna, fattig som rik, lågavlönad som högavlönad gör det för att de tror att deras politik är bättre för Sverige än alternativen.

mandew:

Drar man in på skatterna måste man ju dra in på annat, såsom bidrag, peronal och gemensamma saker i samhället.


Vem har sagt att staten sköter dessa saker bäst? För mig som inte är rik och de flesta andra jag känner som inte röstar på något av de rödgröna partierna så tror jag och de flesta av dessa att staten inte alltid är bästa lösningen för dessa saker.

Jag och många andra tror också att hög skatt inte är samma sak som hög välfärd, tvärt om så tror jag och många andra att låg skatt får fler personer i arbete och ökar vår välfärd.

Man kan ju även säga som så att anta att jag och nio andra var anställda på en arbetsplats och tjänade 100 kr var. På dessa fick vi betala 50 kr i skatt (50%). Det skulle totalt ge 500 skattekronor.

Om vi sänkte skatten till 40% så skulle det om man resonerar som du gör, betyda att vi får in 400 skattekronor i stället. Men det skulle också kunna betyda att företaget har råd att anställa 2 personer till. Då får vi plötsligt in 480 skattekronor trots att vi har en lägre skatt.

Att två nya personer får jobb innebär samtidigt att statens utgifter minskar. Samtidigt så ökar kanske de anställdas konsumtion nu när de får behålla mer av sin lön, särskilt de två personer som går från att vara arbetslösa till att ha ett jobb. På denna konsumtion betalar de naturligtvis också skatt.

Så helt plötsligt kanske staten trots en sänkt skatt få in både större skatteintäkter och får lägre kostnader.

Jag säger inte att det alltid fungerar som ovan, men det är ett möjligt scenario.

mandew:

Då blir rikare rikare och fattigare fattigare.


Jag tjänar inte mycket och jag är inte rik. Jag har definitivt blivit rikare av Alliansens politik. En sådan sak som jobbskatteavdraget har betytt grymt mycket för min ekonomi.

mandew:

lågavlönade får sämre ekonomi eftersom de behöver betala mer själva


Nej Alliansens politik har givit oss låg och medelavlönade en bättre ekonomi (självklart finns det alltid undantag) men de flesta som arbetar har fått bättre ekonomi, det erkände ju till och med LOs ekonomer själva.
Jonnybravo91:

Moderaterna bygger sig på egoism


Jag har läst på väldigt mycket om alla riksdagspartierna och om samhällsvetenskap och statsvetenskap i stort. Jag följer även alltid de politiska debatterna i media. Jag har aldrig sett något som pekar på att Moderaterna bygger på egoism? Motivera gärna?

Vad är mest egoistiskt, att själv till så stor del som möjligt vilja bestämma över de pengar man tjänar genom sitt hårda arbete (M) eller att kräva att få så stor del som möjligt av de pengar någon annan tjänat ihop genom sitt hårda arbete. (V)?

Jonnybravo91:

Det är genom egoism som man blir rik


Nu tycker jag att du är helt ute och cyklar? Varför skulle det vara genom egoism man blev rik? Själv är jag fattig och kommer från klassisk arbetarbakgrund, men jag ha bekanta eller snarare bekantas föräldrar som under sin livstid blivit väldigt rika, ingen har haft egoism inblandat i det hela.

Jag är också relativt fascinerad av människor som lyckas ekonomiskt och har därför läst ett antal böcker om sådana människor, visst finns det några som varit egoister, men min uppfattning är att en kraftig majoritet av dessa inte är det. De flesta av dessa människor har ju snarare blivit det genom någon eller några av följande saker: väldigt hårt slit, stor kreativitet, hög intelligens/vara extremt duktiga på vad de gör, vara väldigt sparsamma.

Själv kommer jag att bli rik och tanken att bli det genom egoism har inte ens slagit mig, jag har inte ens tänkt på det som ett möjligt alternativ.
Gentlemannen:

Om man resonerar som du, vore det då inte lika egoistiskt om man som arbetslös röstar på tex Vänsterpartiet?


Det var smart tänkt men jag tycker attdet är mer egoistiskt att vilja ha Hela sin 50000 kronors lön för sig själv än att vilja klara sig i samhället och få en någorlunda bra ekonomi..

Gentlemannen:

mandew: Då blir rikare rikare och fattigare fattigare.

Jag tjänar inte mycket och jag är inte rik. Jag har definitivt blivit rikare av Alliansens politik. En sådan sak som jobbskatteavdraget har betytt grymt mycket för min ekonomi.


Jaa men något måste de ju dra ned på? Och det har kanske inte drabbat just dig, men någon måste det ju ha drabbat? Nåt måste man ju dra ned på..

Gentlemannen:

mandew: Då blir rikare rikare och fattigare fattigare.

Jag tjänar inte mycket och jag är inte rik. Jag har definitivt blivit rikare av Alliansens politik. En sådan sak som jobbskatteavdraget har betytt grymt mycket för min ekonomi.


Gentlemannen:

mandew: Då blir rikare rikare och fattigare fattigare.

Jag tjänar inte mycket och jag är inte rik. Jag har definitivt blivit rikare av Alliansens politik. En sådan sak som jobbskatteavdraget har betytt grymt mycket för min ekonomi.


Gentlemannen:

mandew: lågavlönade får sämre ekonomi eftersom de behöver betala mer själva

Nej Alliansens politik har givit oss låg och medelavlönade en bättre ekonomi (självklart finns det alltid undantag) men de flesta som arbetar har fått bättre ekonomi, det erkände ju till och med LOs ekonomer själva.


Men det måste ju vara några som blir utsatta? Kanske tex de sjuka som får sämre vård eftersom man inte kan lägga lika mkt pengar på det eftersom man dragit in skatterna?
Jonnybravo91:

mandew: Så du höll alltså med mig :) Du har precis samma uppffattning som jag har angående det där, så nu vet jag att det inte bara är min egen bild på det hela :)

Tjaa.. Ja.. Men jag har alltid trott att det var rätt allmänt känt.


Haha men jag har precis börjat intressera mig för politik.. Innan högstadiet (vid förra valet) visste man ju knappt vad som va skillnad på höger och vänster :P Så den slutsatsen hade jag nu dragit, oh undrade om andra tyckte det stämde ;) Eller ville erkänna att der stämmer..
Nachac:

I högerpolitik betalar man visserligen inte för varandra, men i och med det får alla mer pengar på fickan och kan därför ta hand om sig själva. Det handlar inte om rika eller inte rika, utan idéer om hur ett samhälle ska fundera.


Jaa men tänk de riktigt utsatta då? De som inte kan jobba p.g.a djup deprission, sjukdom o.s.v. De får det ju sämre med högerpolitik eftersom det satsas mindre pengar på utsatta och samhället? Var och en betalar ju som du säger för sig själv.. Om man inte har några pengar att betala för då?
Gentlemannen:

Vad är mest egoistiskt, att själv till så stor del som möjligt vilja bestämma över de pengar man tjänar genom sitt hårda arbete (M) eller att kräva att få så stor del som möjligt av de pengar någon annan tjänat ihop genom sitt hårda arbete. (V)?


Genom sitt hårda arbete?! En lågavlönad dagisfröken arbetar minst lika hårt som en advokat :S Det är det som är så sjukt orättvist. Ifall det var jämnare löner skulle ditt argument vara bättre.