Forumet - skäggiga gubbar och bögighet

skäggiga gubbar och bögighet

99 0 17
varning! tråkig text.

enligt idéhistorikern sven-eric liedman och sociologen anders ramsay, båda marxister (även om liedman insisterar på att benämnas som "marxian" i enlighet med titelns utlovade bögighet: han har skägg också), uppkom den socialdemokratiska och marxist-leninistiska dyrkan av arbetet (vilket även troligtvis har sin grund i protestantismen) genom en tendiös tolkning av marx teori om arbetsvärdelära och varans dubbelkaraktär. enligt liedman uppkom denna tolkning i andra internationalen som ett verk av engels och kautsky, och enligt den blev arbete (produktion) det enda sanna värdeskapande och bytesvärdet en illusion. alltså var de enda som bidrog till samhället, och som därmed förtjänade sin exploaterade lön (mervärdet), arbetarna. ("den som inte arbetar ska heller inte äta.")

detta skapande en arbetarstolthet, vilken har ett tydligt värde, men det var samtidigt ett tveeggat svärd: hur kan man kritisera och dyrka arbetet på en och samma gång? resultatet blev att arbetskritiken uteblev och socialismen hänföll åt en form av kapitalförvaltning. god kapitalism under röd flagg.

i moderna marxistiska strömningar finns den nödvändiga kritiken av arbetet, men den samsas tillsammans med arbetarstolheten. jag är förtjust i arbetarstolthet, men det leder osökt till en stolhet i att arbeta. går dessa i ursprung skilda fenomen att förena eller måste vi överge stoltheten likt sossarna övergav kritiken?

det känns också som om jag har missat något i ekvationen; är det någon som kan hjälpa mig?
krasch:

Skiter i om jag låter korkad. Vill veta.


arbetarstolthet är en stolthet i att tillhöra proletariatet, vilket måste arbeta för att överleva (det är lite underligt att vara stolt över ett tvång), men i och med engels innebär arbetarstolthet en stolthet i att arbeta och därmed skapa värde, även om kapitalet innehåller värdekritik (och därmed också en kritik av värdet i att arbeta).

blev bara glad över respons. [party]
dzjugasjvili:

arbetarstolthet är en stolthet i att tillhöra proletariatet


dzjugasjvili:

men i och med engels innebär arbetarstolthet en stolthet i att arbeta och därmed skapa värde


Vilken av dem gillar du?

- - - - - - - - - - - - - - - - - Sammanslagning 1 - - - - - - - - - - - - - - - - -


dzjugasjvili:

blev bara glad över respons. [party]


:D
Men kan nog inte ge dig ett riktigt svar tyvärr.

Spana också in:

krasch:

Vilken av dem gillar du?


ingadera och båda. min släkt är genomsyrad av hög arbetsmoral och proletär stolthet, så inför dem skäms jag över att jag ses som lat. samtidigt är det svårt att inte ryckas med i stoltheten. det är lite som fotbollslag hos andra.

men jag tycker att de alltför högburna huvudena ofta påminner om identitetspolitik snarare än strukturell politik, vilket jag ogillar.

- - - - - - - - - - - - - - - - - Sammanslagning 1 - - - - - - - - - - - - - - - - -


som du kanske märker behöver mitt huvud flyttstädas. det finns fortfarande skit i hörnen.
dzjugasjvili:

min släkt är genomsyrad av hög arbetsmoral och proletär stolthet, så inför dem skäms jag över att jag ses som lat.


Är de sådana som tycker att du borde tagit ett jobb vid tolv års ålder? (obs överdriver)

dzjugasjvili:

samtidigt är det svårt att inte ryckas med i stoltheten. det är lite som fotbollslag hos andra.


Haha :D
"WÖÖÖÖÖ-ÖÖÖÖ WööööWÖÖÖÖÖöööh. VAFAN DET DÄR VAR OFFSIDE!! Det går en hora på linjen WööÖÖöö heja arbetarstolthet WöööÖÖÖöö Ut med domarn! WÖwöwö "

dzjugasjvili:

men jag tycker att de alltför högburna huvudena ofta påminner om identitetspolitik snarare än strukturell politik, vilket jag ogillar.


Ja, ser också detta. Även om jag inte är insatt.

dzjugasjvili:

som du kanske märker behöver mitt huvud flyttstädas. det finns fortfarande skit i hörnen.


Tänker: Det är rätt lugnt. Du är ännu ung och har ännu tid att dammsuga i många år innan det börjar ses som något dåligt med dammiga ytor.
krasch:

Är de sådana som tycker att du borde tagit ett jobb vid tolv års ålder? (obs överdriver)


aa, typ. inte alltid uttalat, men det har legat i luften.

krasch:

Du är ännu ung och har ännu tid att dammsuga i många år innan det börjar ses som något dåligt med dammiga ytor.


det har inget med min ålder att göra!!! eller jo: ju äldre jag blir desto mer har jag hunnit röja undan.

vi bär på gamla idéer och föreställningar allihopa, som en del av vår kultur. vissa av dem är föråldrade, andra luktar unket och några har möglat och börjat sprida sig i förvanskad form.
dzjugasjvili:

aa, typ. inte alltid uttalat, men det har legat i luften.


örk

dzjugasjvili:

det har inget med min ålder att göra!!! eller jo: ju äldre jag blir desto mer har jag hunnit röja undan.


Det jag menade.

dzjugasjvili:

vi bär på gamla idéer och föreställningar allihopa, som en del av vår kultur. vissa av dem är föråldrade, andra luktar unket och några har möglat och börjat sprida sig i förvanskad form.


Rekommenderar:
Image
Kolla hon till vänster. Ondsketanten.
Pheadrus:

Vad menar du med det?


vanligt nedsättande ord, här använt med viss humor. åsyftar det fjantiga i skolastik samt diskussion av politisk praktik utifrån ett historiskt perspektiv (till skillnad från exempelvis identitetspolitik, vilket är populärt bland bögar, men inte bögigt).

ifall någon tar mitt bruk av ordet bög seriöst så, ja, skaffa självdistans.
dzjugasjvili:

jag är förtjust i arbetarstolthet, men det leder osökt till en stolhet i att arbeta.


Varför måste den det? Jag är stolt över min klass, den styrka vi tillsammans besitter och allt vi kan uppnå när vi kämpar tillsammans. Det behöver man verkligen inte gilla arbete för att vara. Det är ju just vår kamp MOT arbetet som är det man är stolt över.

"Jag är personligen ganska ointresserad av förebilder i form av Venezuela, Kuba och andra länder som kallar sig socialistiska. För mig är socialismen den kamp som arbetarklassen för i hela världen mot kapitalismen och för ett bättre samhälle. Precis som Gau sa.
Och att arbetarklassen faktiskt lyckats uppnå så himla mycket och framförallt att vi har potential att befria oss själva från kapitalismen - det tycker jag inspirerar på en helt annat nivå än att de har bra läkarvård på Kuba."

https://www.socialism.nu/showpost.php?p=207417&postcount=6

... byt ut kapitalismen i det fetade mot lönearbete/arbete.
Rödingajäveln:

Varför måste den det?


därför att jag gör skillnad i stolthet i att tillhöra proletariatet (en stolthet jag å ena sidan inte förstår och å andra sidan anser positiv) och stolthet i att skapa värde. den senare nämnda stoltheten förutsätter ett arbete eftersom det är parasiterandet (att till exempel leva på socialbidrag likväl som att leva på avkastning) som man fördömer.

anarkister har i allmänhet inte denna synen på arbetarstolthet, men bland socialdemokrater och leninister lever den kvar.
dzjugasjvili:

anarkister har i allmänhet inte denna synen på arbetarstolthet, men bland socialdemokrater och leninister lever den kvar.


Ah okej, ja då är jag med dig och håller med! [y] De har ofta en sjukt fördummande syn på arbetare också och ser sällan sig själva som arbetare, utan snarare som några som ska komma utifrån och leda arbetarklassen.