Forumet - Sverige drabbat av deflation

Sverige drabbat av deflation

2114 0 20

Sverige befinner sig sedan några månader tillbaka i en deflation och nu har en av världens mer omtalade ekonomer skrivet en krönika om situationen i Sverige.

It’s amazing: Sweden, which at first weathered the crisis fairly well, and faced none of the institutional constraints of the euro area, has managed — completely gratuitously — to get itself into a deflationary trap.
Paul Krugman och hänvisar till denna artikeln.

Sverige klarade inledningsvis den finanskris som utbröt 2008 mycket bättre än många andra länder men nu befinner sig Sverige tillsammans med Spanien, Grekland och Bulgarien (med flera) i en deflation. Deflation är något som anses vara mycket skadligt mot ekonomin bland ekonomer. Deflation innebär att mängden pengar minskar och därmed ökar värdet på pengarna, vilket resulterar i att priserna sjunker och det lönar sig att spara pengar medan det blir olönsamt att låna pengar. Ökad arbetslöshet, om inte lönerna sjunker, kan bli en allvarlig konsekvens.

Paul Krugman beskriver deflation som en fälla eftersom att deflation är en ond spiral, när man väl är inne i den är risken överhängande att man bara ska sjunka djupare och djupare hela tiden. Därför krävs det kraftfulla åtgärder så som att riksbanken kraftigt ökar penningmängden eller sänker räntorna för att öka lönsamheten att ta lån, för att ekonomin ska stabiliseras, hur detta kommer att fortsätta vet dock ingen exakt.

Hur reagerar UM på detta? Känner ni till det? Tankar, åsikter och reflektioner?

Spana också in:


2003: alltså är ju inget nytt+vi har redan hög arbetslöshet
inget nytt?
arbetslösheten riskerar att bli mycket högre med deflation

Tickstart: Det är bra, köp mindre spara mer. Ekonomer vet inte ett piss, newsflash - vårt samhälle är ohållbart
Det funkar inte, skulle man fullfölja det skulle världen drabbas av en ny finanskris, hela världens ekonomi har fastnat i ett läge där allt bygger på att vi hela tiden måste konsumera, ta lån och sjunka djupare i skuld för att ekonomin har blivit skuldbaserad. Skulle man sluta konsumera eller om länder skulle balansera sina budgetar och inte låna och trycka pengar hade hela ekonomin imploderat.

Untouchable: Hur reagerar UM på detta? Känner ni till det? Tankar, åsikter och reflektioner?
Kände inte till det alls, därav ingen egentlig reaktion - men - är det därför kronan blivit svagare mot nästan alla valutor dom senaste veckorna? Var ju inte alls längesedan dollarn stod på 6,30 och pundet på 10,70, nu står dollarn på 6,60 och pundet på 11,10 (för att inte nämna att euron på några veckor gått från 8,60 till nuvarande 9,10)... Smärtsamt, då jag ska köpa bil från USA... är väl den enda påverkan och reaktionen - om det nu ens har med deflationen att göra.


Hjärta

Untouchable: Det funkar inte, skulle man fullfölja det skulle världen drabbas av en ny finanskris, hela världens ekonomi har fastnat i ett läge där allt bygger på att vi hela tiden måste konsumera, ta lån och sjunka djupare i skuld för att ekonomin har blivit skuldbaserad.
Så ett ohållbart system funkar bättre? Det är enkel matematik, det kommer kollapsa ännu värre än vad vi kan förutspå.

Storchen84:
Kände inte till det alls, därav ingen egentlig reaktion - men - är det därför kronan blivit svagare mot nästan alla valutor dom senaste veckorna? Var ju inte alls längesedan dollarn stod på 6,30 och pundet på 10,70, nu står dollarn på 6,60 och pundet på 11,10 (för att inte nämna att euron på några veckor gått från 8,60 till nuvarande 9,10)... Smärtsamt, då jag ska köpa bil från USA... är väl den enda påverkan och reaktionen - om det nu ens har med deflationen att göra.


Hjärta
Inflation och deflation har att göra med penningmängden (alltså hur många kronor som finns i cirkulation i ekonomin). Vid inflation ökar penningmängden och vid deflation minskar penningmängden. Detta görs möjligt genom att valutan saknar täckning, exempelvis kan valuta vara bundet till guld vilket innebär att en enhet av valutan motsvarar en viss mängd guld, det var det vanliga förut men har övergivits under 1900 talet till förmån för rörliga valutor. Inflation är det man eftersträvar då det anses stimulera ekonomin så länge man håller inflationen under kontroll, deflation anses dock vara direkt skadligt för ekonomin.

Vid inflation stiger löner och priser och att låna pengar är möjligt och lönsamt. Vid deflation sjunker priserna och lönerna måste pressas, vilket är svårt, samt att det blir en dyr historia för människor som har lånat därför att deras lån blir mycket större och dyrare att betala tillbaka.

Som jag uppfattar det så handlar kronans ställning om en blandning av efterfrågan på kronan och kronans köpkraft relativt till andra valutor, exempelvis dollarn och euron. Tycker att det är ett väldigt komplicerat område men som jag uppfattar det så innebär det att exempelvis när kronan sjunker relativt till dollarn. Alltså att köpkraften för kronan blir svagare än den för dollarn, i sammanhanget.
Summerat: När kronan sjunker mot dollarn innebär det att du inte kan köpa lika mycket för kronan som du kan för dollarn. Som jag uppfattat det, vilket låter logiskt om det hör samman med deflation vilket innebär prisfall och lönefall. Dock är jag inte helt säker här.

Tickstart
Så ett ohållbart system funkar bättre? Det är enkel matematik, det kommer kollapsa ännu värre än vad vi kan förutspå.
Man kan inte riktigt säga att vårt ekonomiska system är hållbart eller ohållbart för det har fungerat i ungefär 100 år i sin nuvarande form och ingen vet hur lång tid till det kommer att fungera. Det finns ekonomer som kritiserar att en skuldbaserad ekonomi kommer att implodera men det är egentligen ingen som vet. 2008 utbröt en allvarlig finanskris som resulterade i omfattande nödåtgärder från centralbankerna och det finns fortfarande personer som varnar för att allt inte står rätt till.


Untouchable: Vid deflation sjunker priserna och lönerna måste pressas
Mm detta visste jag redan då det varit snack om att frysa våra löner. Om detta blir verklighet eller inte vet jag inte, men jag klagar inte om man fryser våra löner en viss tid framöver för 21k efter skatt är inget jag bara knappt överlever på. Sen har det varit och är på gång mer nedskärningar också, dock är detta något som varit pågående i ungefär ett år nu - besparingar genom bland annat nedskärningar. Vad jag vet så förhandlar just nu vårat fack om våra årsarbetstider. Dock vet jag inte riktigt vad man förhandlar om, för det finns inte direkt utrymme för att ändra dessa...

Enda som smärtar mig är som sagt att dollarn blir dyrare. Men som sagt när man tittar på alla valutor (brukar kolla svts texttv) så ser man att nästan ALLA valutor blivit dyrare senaste veckan...

Hjärta

Storchen84:
Mm detta visste jag redan då det varit snack om att frysa våra löner. Om detta blir verklighet eller inte vet jag inte, men jag klagar inte om man fryser våra löner en viss tid framöver för 21k efter skatt är inget jag bara knappt överlever på. Sen har det varit och är på gång mer nedskärningar också, dock är detta något som varit pågående i ungefär ett år nu - besparingar genom bland annat nedskärningar. Vad jag vet så förhandlar just nu vårat fack om våra årsarbetstider. Dock vet jag inte riktigt vad man förhandlar om, för det finns inte direkt utrymme för att ändra dessa...

Enda som smärtar mig är som sagt att dollarn blir dyrare. Men som sagt när man tittar på alla valutor (brukar kolla svts texttv) så ser man att nästan ALLA valutor blivit dyrare senaste veckan...

Hjärta
Du snackar om din arbetsplats va?

Jo, det kan vara därför riksbankschefen Ingves tror att exporterna kommer att öka som, Anura länkade.

Alltså.. Samhällets bild av vad deflation är och definitionen av en "stabil ekonomi" är helt åt helvete. Inflation leder visserligen till mer investeringar och lägre arbetslöshet- på kort sikt, men den ökade investeringen finns bara för att människor tvingas att t.es investera i aktier eller spara i fonder. det enda det skapar är en uppblåst börs och en extrem instabil ekonomi (se börskrachen -29). Att människor Lånar mindre och Sparar mer under deflation är för mig bara bevis på att deflation supportar finansiell stabilitet. Den giganstiska finans-sektor som vi har idag och lånen som driver den leder bara till ännu mer inflation genom "fractional reserve banking" vilket innebär att banker bara behöver behålla ~30% av pengar som lånats ut till dem, och sedan själva låna ut 70% av pengarna och få det att gå runt genom räntan de plockar ut.

Deflation är svinbra och det är enligt mig mycket underligt hur en nationell valuta med en centralbank bakom sig lyckats göra det, då dessa valutor ofta faller offer för hyperinflation (USA, Weimar republiken m.m)


Paltsmet: Alltså.. Samhällets bild av vad deflation är och definitionen av en "stabil ekonomi" är helt åt helvete. Inflation leder visserligen till mer investeringar och lägre arbetslöshet- på kort sikt, men den ökade investeringen finns bara för att människor tvingas att t.es investera i aktier eller spara i fonder. det enda det skapar är en uppblåst börs och en extrem instabil ekonomi (se börskrachen -29). Att människor Lånar mindre och Sparar mer under deflation är för mig bara bevis på att deflation supportar finansiell stabilitet. Den giganstiska finans-sektor som vi har idag och lånen som driver den leder bara till ännu mer inflation genom "fractional reserve banking" vilket innebär att banker bara behöver behålla ~30% av pengar som lånats ut till dem, och sedan själva låna ut 70% av pengarna och få det att gå runt genom räntan de plockar ut.

Deflation är svinbra och det är enligt mig mycket underligt hur en nationell valuta med en centralbank bakom sig lyckats göra det, då dessa valutor ofta faller offer för hyperinflation (USA, Weimar republiken m.m)

Jag håller egentligen med dig om att inflation inte är eftersträvansvärt, jag skulle helst inte se några fiatvalutor och centralbanker eller någon styrd ekonomi. Dock förstår jag inte varför du eftersträvar deflation. Sverige drev en penningpolitik under 1920talet som innebar medveten deflation, det drev arbetslösheten till den högsta nivån vi har haft i Sverige, strejker och många konkurser.

Den penningpolitik som man drivit de senaste 100 åren har dock hittills fungerat även om det har funnits och finns vissa orosmoln. Emellertid vet ingen hur lång tid till det kommer att fungera och skulle det implodera skulle det medföra en förödande ekonomisk kris. Det går liksom inte bara att lägga ner systemet för vi befinner oss på ett tåg som saknar broms och tåget accelererar ständigt. 

Untouchable:
Jag håller egentligen med dig om att inflation inte är eftersträvansvärt, jag skulle helst inte se några fiatvalutor och centralbanker eller någon styrd ekonomi. Dock förstår jag inte varför du eftersträvar deflation. Sverige drev en penningpolitik under 1920talet som innebar medveten deflation, det drev arbetslösheten till den högsta nivån vi har haft i Sverige, strejker och många konkurser.

Den penningpolitik som man drivit de senaste 100 åren har dock hittills fungerat även om det har funnits och finns vissa orosmoln. Emellertid vet ingen hur lång tid till det kommer att fungera och skulle det implodera skulle det medföra en förödande ekonomisk kris. Det går liksom inte bara att lägga ner systemet för vi befinner oss på ett tåg som saknar broms och tåget accelererar ständigt. 
Nja jag anser inte att deflation är eftersträvansvärt, men jag anser dock att deflation generellt sett är bättre än deflation. en penningpolitik tycker jag inte borde existera, och skulle inte kunna existera under privat ägda valutor eller som i BTC:s fall open-source valutor. Vad du skrev om ett accelererande tåg stämmer mycket väl, och jag håller med om att systemet inte bara kan "läggas ner", utan snarare kan undermineras av BTC, guld och gammal hederlig byteshandel.Penningpolitiken som bedrivits har visserligen fungerat, men det har hela tiden handrat om tvång och förtryck. man har konsekvent tvingat folk att investera då det skulle vara dumt i huvudet att spara ens pengar då inflationen var så förödande.

Paltsmet:
Nja jag anser inte att deflation är eftersträvansvärt, men jag anser dock att deflation generellt sett är bättre än deflation. en penningpolitik tycker jag inte borde existera, och skulle inte kunna existera under privat ägda valutor eller som i BTC:s fall open-source valutor. Vad du skrev om ett accelererande tåg stämmer mycket väl, och jag håller med om att systemet inte bara kan "läggas ner", utan snarare kan undermineras av BTC, guld och gammal hederlig byteshandel.Penningpolitiken som bedrivits har visserligen fungerat, men det har hela tiden handrat om tvång och förtryck. man har konsekvent tvingat folk att investera då det skulle vara dumt i huvudet att spara ens pengar då inflationen var så förödande.
Antar att du menar att du tycker att deflation är bättre än inflation? Jag ställer mig nog på motsatt sida, jag ser hellre inflation än deflation. Därför att jag ser deflation som något som leder till omedelbara och kraftiga ekonomiska problem. Jag vill inte riskera människors ekonomi bara för att förändra det nuvarande systemet även om jag inte är någon förespråkare av det nuvarande systemet.

Inflation är en sorts dold skatt som möjliggör att centralbanken kan ta köpkraft från låg och medelinkomsttagare och sedan ger man denna till staten och bankerna. Det är att ta från de fattiga och ge till de rika. Så visst är det ett system som är utformat på ett dåligt sätt men man försöker kompensera detta genom att höja lönerna med motsvarande mängd som inflationen är och allt staten gör medför tvång och våld, det är statens existensmedel.

Jag vet inte riktigt hur det kan fungera med konkurrerande valutor till centralbankernas. Jag kan tänka mig att det bidrar till en dämpande effekt om systemet imploderar men jag skulle inte bli förvånad om centralbankerna kriminaliserade bitcoin och beslagtog guld och andra tillgångar, liknande har skett tidigare. Men det kan kanske stimulera en svartekonomi.

Untouchable:
Antar att du menar att du tycker att deflation är bättre än inflation? Jag ställer mig nog på motsatt sida, jag ser hellre inflation än deflation. Därför att jag ser deflation som något som leder till omedelbara och kraftiga ekonomiska problem. Jag vill inte riskera människors ekonomi bara för att förändra det nuvarande systemet även om jag inte är någon förespråkare av det nuvarande systemet.

Inflation är en sorts dold skatt som möjliggör att centralbanken kan ta köpkraft från låg och medelinkomsttagare och sedan ger man denna till staten och bankerna. Det är att ta från de fattiga och ge till de rika. Så visst är det ett system som är utformat på ett dåligt sätt men man försöker kompensera detta genom att höja lönerna med motsvarande mängd som inflationen är och allt staten gör medför tvång och våld, det är statens existensmedel.

Jag vet inte riktigt hur det kan fungera med konkurrerande valutor till centralbankernas. Jag kan tänka mig att det bidrar till en dämpande effekt om systemet imploderar men jag skulle inte bli förvånad om centralbankerna kriminaliserade bitcoin och beslagtog guld och andra tillgångar, liknande har skett tidigare. Men det kan kanske stimulera en svartekonomi.
Jag har aldrig sagt att jag vill "förändra" systemet, utan endast att avreglera och låta marknaden och folket välja vad som är bäst, att investera i pengar som ökar i värde eller investera i pengar som minskar i värde.
Ja, guld har tidigare beslagtagits (semi fasciststaten USA är ett prima exempel) och det kan självklart hända igen, men människor är redan i många platser (speciellt USA) trötta som fan på att staten lägger sig i allt. Att kriminalisera dessa valutor skulle nog inte heller ge den bästa effekten då det är rätt svårt för en stat att leta efter och fängsla alla som brukar en kriminell valuta då man lätt som fan kan motverka det med typ en proxy. BTC är också Decentraliserat i sin natur, och är nästan omöjligt att stänga ner (se hur svårt det är att få ner thepiratebay.
Egentligen så anser jag att det smartaste staten kan göra är att börja trycka pengar då inflation är mycket bättre än deflation för statens korthus. [EDIT] Detta gäller då endast i den nuvarande situationen vi finner oss i, med en socialist-stat och fiatvaluta. inflation skulle i alla fall vara ologiskt för ett företag som vill försvara sina tillgångars värde, så inflation skulle antagligen inte finnas i ett fritt samhälle.