Forumet - transsexuellas könstillhörighet

transsexuellas könstillhörighet

2923 0 101
sen en till fråga, vilka av dessa kommentarer tycker ni stämmer angående transsexualitet, och varför? vilka stämmer inte, och varför?

1. “need counselling to realize they are mentally ill”
2. ”transitioning is a futile process”
3. “mutilating their bodies”
4. “will never be completely female(/male)”
5. ”a fantasy/delusion”

Spana också in:


thl*kt N.: sen en till fråga, vilka av dessa kommentarer tycker ni stämmer angående transsexualitet, och varför? vilka stämmer inte, och varför?

1. “need counselling to realize they are mentally ill”
2. ”transitioning is a futile process”
3. “mutilating their bodies”
4. “will never be completely female(/male)”
5. ”a fantasy/delusion”
Känner mig obekväm som cisperson att bestämma sådant, det är inte upp till någon som inte är transperson att säga vad som stämmer angående transsexualitet eller inte. Tycker jag.
ingår det i transsexualitet att inte kunna skilja på känsloupplevelse och verklighet?


är förbluffad över att, vad jag minns, inte ha lyckats hitta en enda transsexuell som fullt ut medger sig vara transsexuell. dvs talar om upplevt kön som just upplevt kön och inte som kön. om detta stämmer är det ju verkligen en svårt handikappande mental sjukdom.


jag tror dock inte riktigt på att alla transsexuella är idioter. det verkar mer troligt att standardmallen för likaberättigande-aktivism är att behandla den förtryckta gruppen som idioter och småbarn vars bubbla måste skyddas. hur kan det vara ett likaberättigande?

thl*kt N.:


ok så om jag visar mina fem fingrar för dig och säger att det är tre stycken så är du elak ifall du tycker att det egentligen är fem fingrar?
Nej, det är en orättvis jämförelse. Det är snarare som att du skulle komma och säga att du är glad, eller ledsen, eller arg, och jag skulle säga "nä du är bara uttråkad" eller "nej du är sjuk i huvudet", liksom. Då förminskar jag ju dina känslor för min egen agendas skull, vilket inte är okej.


thl*kt N.: är förbluffad över att, vad jag minns, inte ha lyckats hitta en enda transsexuell som fullt ut medger sig vara transsexuell. dvs talar om upplevt kön som just upplevt kön och inte som kön.
Läs intervjuer med Laverne Cox! 

time:
Nej, det är en orättvis jämförelse. Det är snarare som att du skulle komma och säga att du är glad, eller ledsen, eller arg, och jag skulle säga "nä du är bara uttråkad" eller "nej du är sjuk i huvudet", liksom. Då förminskar jag ju dina känslor för min egen agendas skull, vilket inte är okej.     

om en person kommer in flåsande högröd i ansiktet med bister min och tittar panikslaget omkring och börjar skrika på folk om att mattan ligger snett för att sedan påstå sig vara "glad" så skulle jag nog inte tro det bara för att personen själv sa det. jag kanske skulle låta det passera av smidighetsskäl, men jag skulle inte se det som min självklara moraliska förpliktelse att acceptera personens egen upplevelse/tolkning som den absoluta sanningen.

vilken agenda pratar du om? och hur var min jämförelse orättvis? den fungerar väl precis som din  bortsett från att din inbegriper tillfälliga känslotillstånd istället för anatomi vilket imo gör min bättre.

time:        
Läs intervjuer med Laverne Cox! 

kanske d!

thl*kt N.: om en person kommer in flåsande högröd i ansiktet med bister min och tittar panikslaget omkring och börjar skrika på folk om att mattan ligger snett för att sedan påstå sig vara "glad" så skulle jag nog inte tro det bara för att personen själv sa det.
Men det är inte heller samma sak. Både du och jag är cis, vi är nöjda med vår könstillhörighet, som matchar med kropparna vi föddes i. Är det så orimligt att tänka att könstillhörigheten inte alltid matchar med kroppen? Könsidentiteten formas ungefär vid treårsåldern.

time:
Är det så orimligt att tänka att könstillhörigheten inte alltid matchar med kroppen?

könet är något kroppsligt. transsexuella har en kropp med ett visst kön men en upplevelse av att tillhöra det andra könet. finns det inget anatomiskt kön enligt dig? hur definierar man ens trans då?

konverterar din fråga: är det så orimligt att tänka att fingerantalet inte alltid matchar med kroppen? ja. fingrarna sitter på kroppen. 

time: De flesta har accepterat att sexualitet definitivt kan vara dynamiskt, varför är det omöjligt att tänka att könsidentitet också är det?

varför strawmanar du mig jättemycket? vad menas med "dynamiskt" och varför tror du att detta är något jag inte förstår?

thl*kt N.: finns det inget anatomiskt kön enligt dig? hur definierar man ens trans då?
Jag vet inte hur det är med dig, men jag har aldrig i mitt liv sett eller hört en transperson förneka att snoppen eller snippan satt där från början - bara att det inte känns rätt. Klart det finns ett anatomiskt kön, men uppenbarligen har vi en stor andel transpersoner i världen som är ett levande bevis på att könsidentitet är mer än vad som finns mellan benen. Har du pratat med transpersoner om deras upplevelser? 


thl*kt N.: varför strawmanar du mig jättemycket?
FÖR ATT JAG INTE ÄR EN LIKA DUKTIG DEBATTÖR SOM DU. Okej? 


thl*kt N.: vad menas med "dynamiskt" och varför tror du att detta är något jag inte förstår?
Mäh, tänker på kinsey-skalan. Har du hört om den? Ens sexualitet är föränderlig, den behöver inte nödvändigtvis vara likadan genom hela livet: någon kan vara superhetero i arton år och plötsligt träffa en person av samma kön som den blir superförälskad i och vice versa. Den sexuella läggningen är rätt flytande, men det är också normalt att den stannar där den sitter livet ut. Båda varianterna är okej. Kan man inte anta att könsidentitet kan fungera efter en liknande modell?
Förstår inte varför det öht skulle ligga i mitt intresse att identifiera någon annans könstillhörighet för att denna inte överensstämmer med det biologiska organ vilket traditionellt indikerar kön. Det är utom min kontroll och det leder sällan eller aldrig till annat än dåligt mående stämning att förneka någonting som jag i egenskap av cisperson inte har någon erfarenhet av. Låt folk definiera sig som vad de vill, jag ser inte problemet.

time:
Jag vet inte hur det är med dig, men jag har aldrig i mitt liv sett eller hört en transperson förneka att snoppen eller snippan satt där från början - bara att det inte känns rätt. Klart det finns ett anatomiskt kön, men uppenbarligen har vi en stor andel transpersoner i världen som är ett levande bevis på att könsidentitet är mer än vad som finns mellan benen. Har du pratat med transpersoner om deras upplevelser? 

nä, istället påstår man att kön är något annat än kön. att kvinnor kan ha snoppar, etc. det är exakt samma sak som att påstå att även personer med tio fingrar kan ha sjutton fingrar - självklart absurt. att du tycker jämförelsen är "orättvis" förändrar inte detta.

jag förnekar inte deras upplevelser alls. jag vet mycket väl vad de upplever, även om jag inte har erfarenhet av det och inte kan föreställa mig vidden av det på ett personligt plan. de upplever sig tillhöra ett kön de inte tillhör. vissa komponenter i deras självbild är anpassade efter fel kön. 


time
FÖR ATT JAG INTE ÄR EN LIKA DUKTIG DEBATTÖR SOM DU. Okej? 

vilket low blow :@


time:
Mäh, tänker på kinsey-skalan. Har du hört om den? Ens sexualitet är föränderlig, den behöver inte nödvändigtvis vara likadan genom hela livet: någon kan vara superhetero i arton år och plötsligt träffa en person av samma kön som den blir superförälskad i och vice versa. Den sexuella läggningen är rätt flytande, men det är också normalt att den stannar där den sitter livet ut. Båda varianterna är okej. Kan man inte anta att könsidentitet kan fungera efter en liknande modell?

inga kontroversiella grejer du tar upp direkt.

har inte heller några invändningar mot idén att könsidentitet kan skifta, även om det nog är ännu ovanligare än transsexualitet.

dock så anser jag inte att man tillhör ett kön bara för att man tror att man tillhör ett kön. jag tycker inte att någonting om någon blir sant bara för att personen själv tror/tycker/upplever det.

time: (Och jag tänker inte adressera fingerjämförelsen för i mina öron utgår du från att transpersoner bara hittar på fastän det verkar heltokigt enligt dig, och min uppfattning är att det faktiskt är legitima känslor som ska bemötas med mer seriositet än "jag har två fingrar fast du ser fem".)

påstår absolut ingenting över huvud taget i närheten av att transpersoner "bara hittar på", ännu mer strawman.