Aviseringar
Rensa alla

När tror du att vi kommer nå jämställdhet?


mynona

Zodd: Känns omöjligt att besvara, delvis för att alla inte tycka vara helt överens om vad jämställdhet innebär.

Den normala och vanligaste definitionen är: när människor inte bara lagligt sett utan också attitydmässigt har samma möjligheter och villkor och behandlas på samma sätt, dvs utifrån sin personlighet i stället för utifrån sitt kön. 

Kroppen har ingenting att göra med saken över huvud taget. Det är i stort sett bara antifeminister som tror att feminister förnekar kroppsliga olikheter. 


   
SvaraCitera
Ämnesstartare

När de abrahamitiska religionerna och kulturerna utrotats från vår jord


   
SvaraCitera
mynona

akama:

då tror jag det är minst 500 år kvar innan vi är jämställda Mycket glad

Det tror inte jag. Men det är mycket sorgligt att det är som det är i förorten


   
SvaraCitera
Exner

Vad är egentligen jämställdhet?


   
SvaraCitera
Exner

Chuz Martinez:
När de abrahamitiska religionerna och kulturerna utrotats från vår jord

Bra svar.


   
SvaraCitera
Ämnesstartare

isola: Det är det ingen som förnekat, det är bara du som har motsatt dig jämlikhet. Sedan är det ju svårare för ett gäng män att förstå kvinnors mindre privilegierade situation och därför kunna fatta passande beslut.

Jag antar att du med jämlikhet menar att kvinnor och män skall dela exakt lika på allting? 

isola: Och det är ju för att det ÄR ickejämlikt i samhället. Det är väl inte så svårt att förstå? Det finns ju vissa biologiska skillnader, men det är ju ingen anledning till att låsa in folk i en könsroll och ge dem begränsande möjligheter då folk i första hand är individer och kön i det andra.

Och var har jag sagt att jag inte förstår att det inte är "jämlikt" i samhället? Jag tycker inte att man skall styra allt till att vara jämlikt mellan alla grupper, alla skall ha samma grundförutsättningar men sen vad man gör med sina förutsättningar är upp till var och en. Dvs. alla skall ha lika möjlighet att söka jobb, öka på sin lön, vara hemma med sina barn etc. 

Är det 2 män och 5 kvinnor som söker ett jobb så skall inte männen ha någon fördel bara för att män är en bristvara på företaget. Samma gäller det omvända - kön skall inte spela någon roll. 

Fingerprints: Men det är inget inom feminism eller jämställdhet som handlar om att diskriminera någon?

Kvotering som många ser som en "lösning" på jämställdhetsfrågan är definitivt diskriminering. Du skall inte ha fördel eller förtur på grund av ditt kön. 

Fingerprints: Om vi nu alla vet att det finns könsnormer som gör att människor dagligen far illa och vill göra något åt det. Hur gör vi då?

Vi kan ju börja att försöka bryta könsbarriären genom att för det första sluta dela upp samhället i två grupper. Utan att istället sträva efter att alla skall få samma förutsättningar, på samma villkor. 

Fingerprints: Vi fick rösträtt

Något som ganska få verkar ha koll på är att alla män fick allmän rösträtt först 3 år innan kvinnor. Innan detta så var det bara män som uppfyllde vissa krav (hade en viss taxerad årsinkomst och/eller tillräckligt stor egendom) som fick rösta. Visst, man kan tycka ett alla borde ha fått det samtidigt, men det är inte ett så stort glapp som många verkar försöka få det till. 

Fingerprints: lönerna börjar bli mer jämställda

Här kommer vi återigen till det som jag tycker är grundproblemet. Man delar upp lönestatistiken i två grupper, män och kvinnor och tydligen så är det superviktigt att dessa två grupper får en lika stor del av kakan. Tar man lönestatistik och delar upp så att man har ett par grupper att jämföra med, så kommer alltid någon grupp att tjäna mer pengar än den andra. Så länge inte alla har exakt samma lön oavsett vad man jobbar som. 

För att ändå kommentera resultatet av den uppdelningen så är det svårt att tala emot att kvinnor generellt sett tjänar mindre. Det skulle jag aldrig heller försöka göra, för det är ju inte så konstigt. Kvinnor väljer oftare yrken som ger sämre betalt. Jämför du antalet kvinnor som är lastbilschafförer, elektriker, rörmokare etc. med män inom samma och liknande yrkesgrupper så är den övervägande delen män. De yrken som jag nämnde är vad man skulle kunna kalla "lågstatusyrken" men de som jobbar med det tjänar ändå ganska bra. 

Kvinnor dominerar istället "lågstatusyrken" som sköterska, undersköterska, socialarbetare och den typen av jobb som har sämre betalt. Många av procenten i lönestatistiken har helt enkelt med kvinnors yrkesval att göra - det är inte så att männen får mer betalt för att de är män - utan för att de har valt yrken som helt enkelt ger mer betalt. Så vitt jag vet så finns det inget som hindrar kvinnor att välja något av dessa yrken. 

Sen finns det naturligtvis fall där män och kvinnor som har samma tjänst tjänar olika. Det beror inte nödvändigtvis på att de har olika kön, utan kan ha med deras prestation att göra, men det som jag skulle föreslå istället är ett hårdare reglemente för diskriminering när det gäller lönesättning. Jag ser inget konstigt att en man och en kvinna som har samma tjänst tjänar olika, så länge det beror på meriter och utfört arbete.


   
SvaraCitera
Ämnesstartare

mynona: Det är i stort sett bara antifeminister som tror att feminister förnekar kroppsliga olikheter.

Fast alla feminister kanske inte tycker och tänker likadant?

I tråden här om Zlatans uttalande så ville vissa feminister mena att kvalitetsskillnaden mellan herr- och damfotboll beror på bristande jämställdhet, när det i själva verket beror på fysiologiska olikheter. Så om man ska tänka som dessa feminister blir vi aldrig jämställda förrän män och kvinnor är lika bra på fotboll, och det lär aldrig hända att vi blir det.


   
SvaraCitera
Ämnesstartare

100% jämställdhet, aldrig. 


   
SvaraCitera
Ämnesstartare

Och bra är d, tror ja.

Skulle va ett tråkigt samhälle att leva i


   
SvaraCitera
Ämnesstartare

Buddah: Kvinnor dominerar istället "lågstatusyrken" som sköterska, undersköterska, socialarbetare och den typen av jobb som har sämre betalt. Många av procenten i lönestatistiken har helt enkelt med kvinnors yrkesval att göra - det är inte så att männen får mer betalt för att de är män - utan för att de har valt yrken som helt enkelt ger mer betalt. Så vitt jag vet så finns det inget som hindrar kvinnor att välja något av dessa yrken.

Varför tror du att dessa yrken anses ha låg status och har sämre betalt?

Nämn något mansdominerat yrke med fyra års utbildning som har låg status och dåligt betalt. 


   
SvaraCitera
Ämnesstartare

Finns d nån internationell mansdag? Ett måste för ett jämställt samhälle..

Ses alla andra dagar än kvinnodagen som mansdagar för tillfället?


   
SvaraCitera
Ämnesstartare

Buddah:

Jag antar att du med jämlikhet menar att kvinnor och män skall dela exakt lika på allting? 

Och var har jag sagt att jag inte förstår att det inte är "jämlikt" i samhället? Jag tycker inte att man skall styra allt till att vara jämlikt mellan alla grupper, alla skall ha samma grundförutsättningar men sen vad man gör med sina förutsättningar är upp till var och en. Dvs. alla skall ha lika möjlighet att söka jobb, öka på sin lön, vara hemma med sina barn etc. 

Är det 2 män och 5 kvinnor som söker ett jobb så skall inte männen ha någon fördel bara för att män är en bristvara på företaget. Samma gäller det omvända - kön skall inte spela någon roll. 

Kvotering som många ser som en "lösning" på jämställdhetsfrågan är definitivt diskriminering. Du skall inte ha fördel eller förtur på grund av ditt kön. 
Vi kan ju börja att försöka bryta könsbarriären genom att för det första sluta dela upp samhället i två grupper. Utan att istället sträva efter att alla skall få samma förutsättningar, på samma villkor. 
Något som ganska få verkar ha koll på är att alla män fick allmän rösträtt först 3 år innan kvinnor. Innan detta så var det bara män som uppfyllde vissa krav (hade en viss taxerad årsinkomst och/eller tillräckligt stor egendom) som fick rösta. Visst, man kan tycka ett alla borde ha fått det samtidigt, men det är inte ett så stort glapp som många verkar försöka få det till. 

Här kommer vi återigen till det som jag tycker är grundproblemet. Man delar upp lönestatistiken i två grupper, män och kvinnor och tydligen så är det superviktigt att dessa två grupper får en lika stor del av kakan. Tar man lönestatistik och delar upp så att man har ett par grupper att jämföra med, så kommer alltid någon grupp att tjäna mer pengar än den andra. Så länge inte alla har exakt samma lön oavsett vad man jobbar som. 

För att ändå kommentera resultatet av den uppdelningen så är det svårt att tala emot att kvinnor generellt sett tjänar mindre. Det skulle jag aldrig heller försöka göra, för det är ju inte så konstigt. Kvinnor väljer oftare yrken som ger sämre betalt. Jämför du antalet kvinnor som är lastbilschafförer, elektriker, rörmokare etc. med män inom samma och liknande yrkesgrupper så är den övervägande delen män. De yrken som jag nämnde är vad man skulle kunna kalla "lågstatusyrken" men de som jobbar med det tjänar ändå ganska bra. 

Kvinnor dominerar istället "lågstatusyrken" som sköterska, undersköterska, socialarbetare och den typen av jobb som har sämre betalt. Många av procenten i lönestatistiken har helt enkelt med kvinnors yrkesval att göra - det är inte så att männen får mer betalt för att de är män - utan för att de har valt yrken som helt enkelt ger mer betalt. Så vitt jag vet så finns det inget som hindrar kvinnor att välja något av dessa yrken. 

Sen finns det naturligtvis fall där män och kvinnor som har samma tjänst tjänar olika. Det beror inte nödvändigtvis på att de har olika kön, utan kan ha med deras prestation att göra, men det som jag skulle föreslå istället är ett hårdare reglemente för diskriminering när det gäller lönesättning. Jag ser inget konstigt att en man och en kvinna som har samma tjänst tjänar olika, så länge det beror på meriter och utfört arbete.

Att vi inte ska låta könet avgöra, ja. Precis som jag inte tycker att vi ska klä pojkar i endast vissa färger och flickor i endast vissa färger  då det är begränsande.

Men nu har vi det inte så. Du tror inte att kvinnor VILL sitta i bolagstyrelser etc? Allt handlar ju om våra könsnormer. Du verkar tro att det beror på att ingen agerar. 


   
SvaraCitera
mynona

Zodd:

Fast alla feminister kanske inte tycker och tänker likadant?

I tråden här om Zlatans uttalande så ville vissa feminister mena att kvalitetsskillnaden mellan herr- och damfotboll beror på bristande jämställdhet, när det i själva verket beror på fysiologiska olikheter. Så om man ska tänka som dessa feminister blir vi aldrig jämställda förrän män och kvinnor är lika bra på fotboll, och det lär aldrig hända att vi blir det.

Jag såg den diskussionen, tror jag. Nej, alla feminister tycker inte likadant, precis som alla socialister/anhängare av vilken ideologi som helst tycker likadant. Men den stora majoriteten feminister förnekar inte att könen är kroppsligt olika. Inte heller handlar det om militmeterrättvisa där alla ska göra exakt samma saker, för det skulle ju vara lika tråkigt och perosnlighetsutplånande som det är nu, när jämställdheten snarare har till uppgift att ge individen större frihet. 
Nej det handlar om möjlighet att göra samma saker; och inte inte heller handlar det enbart om lagar och regler, som formellt ger de möjligheterna; utan om att människors sociala attityder ska tillåta alla att använda sig av de möjligheter formella regler ger, annars kommer de formella möjligheterna aldrig att användas.


   
SvaraCitera
mynona

S3ON:
Och bra är d, tror ja.

Skulle va ett tråkigt samhälle att leva i

Skulle det inte vara roligare med ett samhälle där alla får vara genuint olika på grund av sina personligheter, än ett samhälle som nu, där folk bara är konstgjort olika på grund av sina kön? 

S3ON:
Finns d nån internationell mansdag? Ett måste för ett jämställt samhälle..

Ses alla andra dagar än kvinnodagen som mansdagar för tillfället?

Ja, det är en del av poängen. När jämlikhet är uppnådd behövs inte någon kvinnodag. 


   
SvaraCitera
Ämnesstartare

Fingerprints: Aldrig

Människan är alldeles för egoistisk.


   
SvaraCitera