Forumet - Black lives matter eller All lives matter?

Black lives matter eller All lives matter?

12813 0 93
Vad tycker ni är den rätta termen? Själv tycker jag att black lives matter är ett skämt och är jag är mycket för all lives matter.
tycker inte man ska isolera allt sånt till en ”ras” utan tycker alla ska ha samma rättigheter.
Svarta personer har det nu i 2017 (2018) riktigt bra, har inte märkt att någon som är svart är annorlunda än någon som är vit.

Trevlig-Snubbe: Inte alls, jag har bara inte hittat var det står att diskrimineras. Du är ju inte precis hjälpsam på den fronten utan anklagar mig för att var dålig på engelska till ditt försvar, moget.
Mitt försvar? Något måste vara fel när du helt missar den ganska stora inlägget precis ovanför dig. Jag syftar på den kursiva texten som jag kopierade ifrån följande länk: https://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_crime

Där står väldigt utförligt om hur svarta diskrimineras av poliser och rättssystem.

Trevlig-Snubbe: Jag ser inte riktigt att det är relevant att svarta poliser och domare dömer orättvist eller rättvist. Då är det väl ett problem mellan svarta isf?
Svarta domare dömer mer rättvist. Vita domare dömer mer orättvist, dvs. ger högre straff till svarta än till vita...

major:
Mitt försvar?
Det är lite offtopic, men du har inte varit värst hjälpsam att visa mig var någonstans det står om det du skriver längst ner.
Du anklagade mig för att vara dålig på engelska för att jag inte verkar ha koll på vad du pratar om, du har inte ens visat vilken länk det är.
major: Något måste vara fel när du helt missar den ganska stora inlägget precis ovanför dig. Jag syftar på den kursiva texten som jag kopierade ifrån följande länk: https://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_crime

Där står väldigt utförligt om hur svarta diskrimineras av poliser och rättssystem.
Inlägget har jag inte missat, eller vad du har skrivit det är bara den att en del av vad du skriver har jag inte sett att det står i den länk som jag hade i förgående inlägg.

Nu förstår jag vad du menar om det du har sagt. Ja, diskriminering är aldrig okej och det är förjävligt hur det fungerar i USA.
major: Svarta domare dömer mer rättvist. Vita domare dömer mer orättvist, dvs. ger högre straff till svarta än till vita...
Så är det.

Spana också in:


Trevlig-Snubbe: Det är lite offtopic, men du har inte varit värst hjälpsam att visa mig var någonstans det står om det du skriver längst ner.
Du anklagade mig för att vara dålig på engelska för att jag inte verkar ha koll på vad du pratar om, du har inte ens visat vilken länk det är.
Jag förstår bara inte hur du kan missa inlägget som var rakt ovanför dig. Du citerade länken nedan...

Trevlig-Snubbe: Inlägget har jag inte missat, eller vad du har skrivit det är bara den att en del av vad du skriver har jag inte sett att det står i den länk som jag hade i förgående inlägg.
Jag förstår inte vad du menar...

major:
Jag förstår bara inte hur du kan missa inlägget som var rakt ovanför dig. Du citerade länken nedan...

Jag tror inte att jag missade inlägget ovanför mig, sen vet jag inte ens om det inlägget var riktat till mig eller någon annan. Ja, jag citerade och utgick från ena länken från FBI där det egentligen bara stod om statistisk, alltså siffror med minimalt med text.
major: Jag förstår inte vad du menar...
Förlåt om jag var otydlig. Du har snackat en massa om att svarta diskrimineras vilket jag inte har funnit något av från: https://ucr.fbi.gov/crime-in-the-u.s/2012/crime-in-the-u.s.-2012/tables/43tabledatadecoverviewpdf
Du utgick visst från: https://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_crime
Vilket jag aldrig förstod att du gjorde förrns du tog upp wikipedialänken långt senare.
Jag hoppas att jag är tydligare nu iaf.

Plejadisk Panda: Vad man måste kolla på är exempelvis "Polisen stoppade 1000 svarta/vita - Hur många svarta/vita blev skjutna". Bara då kan vi avgöra om svarta har en ökad risk att bli skjutna av polisen.
Vore det inte bättre att kolla på etniciteten på de obeväpnade som blir skjutna (överlevande såväl som döda)?

Plejadisk Panda: Ur studien i fråga:
However, importantly, officers showed no bias in terms of errors. That is, ultimately the officers made the right decision and were not impacted by race.
Hmm, okej. Det var intressant.

Plejadisk Panda: Nej, inte ovetenskaplig. Bara att det inte går att dra några slutsatser utifrån den.
Du har ju rätt att man inte kan dra allmänna slutsatser om polisen i USA, men tror du inte att det finns rimligt skäl att misstänka att en del poliser blir påverkade av stereotyper om svarta?

 Denna artikel säger att de inte kan dra slutsater om skjutningar, men de skriver detta om polisvåld: study-supports-suspicion-that-police-use-of-force-is-more-likely-for-blacks.html
 
"'The dominant narrative has been that this happens to African-Americans because they are arrested in disproportionate numbers,' said Phillip Atiba Goff, a founder and president of the Center for Policing Equity [...] 'But the data really makes it difficult to say that crime is the primary driver of this. In every single category, the anti-black disparity persists.' The study found that the overall mean use-of-force rate for all black residents was 273 per 100,000, which is 3.6 times higher than the rate for white residents (76 per 100,000) and 2.5 times higher than the overall rate of 108 per 100,000 for all residents."

Håller du med mig om att USA verkar ha ett problem med polisvåld (jag pratar inte om ras nu)?

Apropå rasism relaterat till polis:
Jag såg en video om Baltimore och Freddie Gray där uppladdaren pratar om gamla hus målade med blyfärg (som är giftigt och sött, vilket gör det lockande för småbarn att äta det). Svarta fastnade i denna typ av boende p.g.a. diskriminerande lagar. Hen jämför en Baltimorekarta som visar blynivån i blodet på barn 2010-2013 med en karta över Baltimores etniska komposition. Det visar tydligt att svarta drabbas mer av blyförgiftning än vita.Barn som drabbas av blyförgiftning har större risk att hoppa av skolan och bli engagerade i kriminalitet. Så det verkar, för mig, vara så att gammal rasistisk policy fortfarande har en effekt på svarta idag.

Videon ifall du någon gång är intresserad: Baltimore: Anatomy of an Uprising | ContraPoints - YouTube

Trevlig-Snubbe: Det sa jag inte heller.
Nej, men din post gav antydde det. På Youtube är det rätt vanligt med såna kommentarer när man kollar på fall där människor blir mördade/skadade av polis för i princip ingenting. "If he just followed orders he would still be alive", "you should always obey a police officer, even when he's wrong" etc

Trevlig-Snubbe: Sen också, man kanske ska tänka på hur man klär sig så att man inte ser ut som någon Thug gangster.
Jag tycker inte att man kan lägga skuld på ett offer för att han har på sig "thug"-kläder.

Trevlig-Snubbe: Det har jag inte heller sagt. Det är ju bara korkat att påstå och tycka något sådant. Jag sa bara att folk i USA kanske ska tänka till och följa polisens order.
Vem tycker du bär skulden för att någon som försöker springa blir skjuten till döds för ett brott som inte förtjänar döden? Polisen, brottslingen eller båda två?

Trevlig-Snubbe: man kan ju som afrikan flytta till Afrika och de pengar man har med sig är ju värda mycket så de kan få ett gott liv där också.
Att flytta från landet man är född i till ett afrikanskt land som man inte har någon koppling till är nog inte så lockande för de flesta svarta i USA.


anonym321123:
Nej, men din post gav antydde det. På Youtube är det rätt vanligt med såna kommentarer när man kollar på fall där människor blir mördade/skadade av polis för i princip ingenting. "If he just followed orders he would still be alive", "you should always obey a police officer, even when he's wrong" etc
Jag tycker att polisen i USA använder övervåld och att det är vansinningt att de skjuter ihjäl någon som springer ifrån polisen. Polisen borde göra som polisen i Sverige och skjuta i benet, det hade löst dödsskjutningarna. Det finns väl ingen som tycker att det är smart att försöka springa ifrån polisen eller undanhålla bevismaterial? Gör man det är man dum i huvudet. Sen är polisen än mer dum i huvudet som skjut ihjäl någon för att någon springer ifrån dem, det är det ingen snack om saken.
anonym321123: Jag tycker inte att man kan lägga skuld på ett offer för att han har på sig "thug"-kläder.
Det har du i grunden rätt i, sen om man är försiktig så tänker man annorlunda.
anonym321123: Vem tycker du bär skulden för att någon som försöker springa blir skjuten till döds för ett brott som inte förtjänar döden? Polisen, brottslingen eller båda två?
Polisen. Varför skulle det vara den som springer ifråns fel? Sen är det aldrig smart eller bra att springa ifrån ifrån polisen, vill man ha lägre straff så springer man inte, helst inte gör något brottsligt.
anonym321123: Att flytta från landet man är född i till ett afrikanskt land som man inte har någon koppling till är nog inte så lockande för de flesta svarta i USA.
Det kan jag tänka mig men hur många Afrikan-americans känner sig hemma i USA?
Sen vore det ju utmärkt om USA för en gångs skull kunde utbilda sin polis, vilket jag tyvärr tror är otänkbart.

Trevlig-Snubbe: Jag tycker att polisen i USA använder övervåld
Trevlig-Snubbe: Sen är polisen än mer dum i huvudet som skjut ihjäl någon för att någon springer ifrån dem, det är det ingen snack om saken.
Då är vi helt överens om den saken Glad

Trevlig-Snubbe: Polisen. Varför skulle det vara den som springer ifråns fel?
Vissa tycker så. Argumentet är väl att personen inte skulle ha dött om han inte sprungit iväg.

Trevlig-Snubbe: Det kan jag tänka mig men hur många Afrikan-americans känner sig hemma i USA?
De har i alla fall sin familj och historia där


anonym321123: Vore det inte bättre att kolla på etniciteten på de obeväpnade som blir skjutna (överlevande såväl som döda)?
Rimligtvis är det lika illa även ifall en större andel beväpnade svarta blir skjutna.


anonym321123: Du har ju rätt att man inte kan dra allmänna slutsatser om polisen i USA, men tror du inte att det finns rimligt skäl att misstänka att en del poliser blir påverkade av stereotyper om svarta?
Jag tror absolut man kan hitta skillnader mellan hur svarta och vita behandlas. Jag tror dock inte just hudfärgen är av stor relevans. Mer att det handlar om attityder, klädsel, språk etc som är vanligare hos svarta än vita och kan påverka hur polisen ingriper. Detta betyder inte att det inte är ett problem.



anonym321123: Håller du med mig om att USA verkar ha ett problem med polisvåld (jag pratar inte om ras nu)?
Ja, men det är betydligt mer komplicerat än vad många vill få det till. 



Egentligen är det mest sådana här rörelser jag vänder mig mot. De gör inget annat än att bygga på föraktet hos svarta mot polisen. I ett samhälle där man inte har tilltro till polisen blir det genast viktigare med eget våldskapital och "respekt".

Plejadisk Panda: Jag tror absolut man kan hitta skillnader mellan hur svarta och vita behandlas. Jag tror dock inte just hudfärgen är av stor relevans. Mer att det handlar om attityder, klädsel, språk etc som är vanligare hos svarta än vita och kan påverka hur polisen ingriper. Detta betyder inte att det inte är ett problem.
Det är bra att du säger att det ändå kan vara ett problem, men man kan ju också undra över varför klädsel, språk etc som är vanligare hos svarta än vita anses mer farligt av polisen. Jag tror att rasism kan ha att göra med varför man betraktar vissa sätt att bete sig på som sämre än andra.

Plejadisk Panda: Ja, men det är betydligt mer komplicerat än vad många vill få det till. Egentligen är det mest sådana här rörelser jag vänder mig mot. De gör inget annat än att bygga på föraktet hos svarta mot polisen.
Vad tycker du att man istället borde göra för att förhindra polisbrutalitet?Tycker du inte att BLM lyfter fram frågan om polisvåld? Jag har sett många som verkar i princip förneka USA har något problem med polisvåld.

Plejadisk Panda: I ett samhälle där man inte har tilltro till polisen blir det genast viktigare med eget våldskapital och "respekt".
Vad menar du? Menar du att de i områden med mycket polisproblem bör ha tilltro till polis trots att de beter sig i felaktigt mot dem?

anonym321123: men man kan ju också undra över varför klädsel, språk etc som är vanligare hos svarta än vita anses mer farligt av polisen.
Eftersom brottslighet och diverse antisociala beteenden inte är jämnt utspritt bland befolkningen. 
Polisen kan inte förväntas behandla alla lika, man måste profilera. Det är liksom en stor del av att vara polis. 

anonym321123: Vad tycker du att man istället borde göra för att förhindra polisbrutalitet?Tycker du inte att BLM lyfter fram frågan om polisvåld? Jag har sett många som verkar i princip förneka USA har något problem med polisvåld.
Det finns sannolikt oändligt av mer eller mindre effektiva åtgärden att testa. Men för att få riktiga resultat tror jag inte det räcker med att rikta dem mot poliskåren. Jag tror inte USAs poliskår har några anmärkningsvärda problem med rasism eller t.o.m. våld i övrigt. Om något så skulle jag gissa på att polisen, p.g.a. alla riktade insatser mot just diskriminering och rasism, är betydligt mindre rasistisk än de flesta andra institutioner. 
Precis som med rasism så tror jag problemet med övervåld också ligger i samhället i övrigt. Polisen i ett samhälle där risken är hög för att bli utsatt för grovt och dödligt våld kommer alltid vara våldsammare än motsvarigheten. Man har inte råd att vara snäll och försiktig, då det lätt blir väldigt, väldigt kostsamt.


anonym321123: Vad menar du? Menar du att de i områden med mycket polisproblem bör ha tilltro till polis trots att de beter sig i felaktigt mot dem?
Jag menar att sättet BLM agerar på går tvärt emot deras egna intressen. Sämre relationer med polisen hjälper inte någon. Man bygger på ett(i mångt och mycket oförtjänt) polisförakt. Polisföraktet är en starkt bidragande del till det utbredda våldet bland svarta.
Svartas problem i USA har väldigt lite med polisen att göra och väldigt mycket mer med annat.



anonym321123:
Då är vi helt överens om den saken Glad

Glad
anonym321123: Vissa tycker så. Argumentet är väl att personen inte skulle ha dött om han inte sprungit iväg.
Det är svårt att avgöra varje situation men saker hade löst sig bättre om man inte springer från polisen.
Så ja, vissa argumenterar så, jag har delvis gjort det och åtminstone hävdat att det vore smart att helt enkelt inte försöka springa iväg från polisen.
anonym321123: De har i alla fall sin familj och historia där
Ja jo det är ju klart, det var mer ett mer eller mindre genomtänkt förslag än att de ''måste'' flytta. Vi alla vill att USA ska bli till det bättre, jag ser med pessimistiska ögon.

Plejadisk Panda: Polisen kan inte förväntas behandla alla lika, man måste profilera. Det är liksom en stor del av att vara polis.
Menar du att man inte bör försöka behandla någon från ett kvarter med mycket brottslighet på samma sätt som någon från ett kvarter med mindre brottslighet, även om personen inte är en brottsling?

Plejadisk Panda: ag tror inte USAs poliskår har några anmärkningsvärda problem med rasism eller t.o.m. våld i övrigt.
Så du håller alltså inte med mig om att USA verkar ha ett problem med polisvåld?

Plejadisk Panda: Man har inte råd att vara snäll och försiktig, då det lätt blir väldigt, väldigt kostsamt.
Det är en sak att vara försiktig, det är en annan sak att skjuta män som har barn i bilen som öppet säger att de har en pistol i handfacket (Philando Castile), strypa ihjäl en misstänkt cigarettförsäljare (Eric Garner) eller skjuta ihjäl en tolvåring med en pistol (som senare visar sig vara en leksak) utan att deras polisbil ens hunnit stanna (Tamir Rice).

Plejadisk Panda: Jag menar att sättet BLM agerar på går tvärt emot deras egna intressen. Sämre relationer med polisen hjälper inte någon. Man bygger på ett(i mångt och mycket oförtjänt) polisförakt. Polisföraktet är en starkt bidragande del till det utbredda våldet bland svarta.
Att ha en negativ syn på polisen innebär väl inte att man börjar slå ner/döda folk.

Plejadisk Panda: Svartas problem i USA har väldigt lite med polisen att göra och väldigt mycket mer med annat.
Anser du att det jag nämnde förut, d.v.s. att svarta i princip tvingades in i områden där husen var i större grad målade med blyfärg jämfört med vita kvarter, har att göra med den oproportionella svarta brottsligheten?

anonym321123: Menar du att man inte bör försöka behandla någon från ett kvarter med mycket brottslighet på samma sätt som någon från ett kvarter med mindre brottslighet, även om personen inte är en brottslin
Ja, som polis måste du helt klart vara mer försiktig i vissa områden jämfört med andra.


anonym321123: Så du håller alltså inte med mig om att USA verkar ha ett problem med polisvåld?
Alltså, varje fall av övervåld är såklart ett problem och det sker oftare i USA än i många andra länder. Det vore såklart önskvärt att så inte var fallet. Jag tror dock inte problemet i första hand ligger hos poliskåren.
Polisen kommer alltid göra misstag. P.g.a. den överhängande risken för grovt våld i USA, så blir konsekvenserna av ett misstag vid ett vanligt ingripande betydligt värre jämfört med t.ex. i Sverige. Vad som får en svensk polis att dra sitt vapen, kommer i USA leda till att vapnet avfyras o.s.v.
Det är inte lätt att göra något åt det här och Sverige står nu inför samma problem. Svenska polisen har på senare år börjat skjuta betydligt oftare än innan samt jämfört med våra grannländer. Detta är sannolikt en följd av den stora mängden vapen i omlopp och den ökade risken det innebär för polisen.


anonym321123: Det är en sak att vara försiktig, det är en annan sak att skjuta män som har barn i bilen som öppet säger att de har en pistol i handfacket (Philando Castile), strypa ihjäl en misstänkt cigarettförsäljare (Eric Garner) eller skjuta ihjäl en tolvåring med en pistol (som senare visar sig vara en leksak) utan att deras polisbil ens hunnit stanna (Tamir Rice).
Just dessa fall tror jag är typexempel för sådana incidenter som är oerhört svårt att undvika. BLM gillar att likställa dessa(+flera andra) med fall som Walter Scott och Laquan McDonald, där poliserna alldeles uppenbarligen gjort sig skyldiga till vidrigheter. Jag tycker dessa skiljer sig markant. 


anonym321123: Att ha en negativ syn på polisen innebär väl inte att man börjar slå ner/döda folk.
Det innebär att du inte kommer förlita dig på polisen för att lösa dina problem. Vilket innebär att ditt eget våldskapital och rykte om att inte ta skit blir väldigt mycket viktigare. Vilket absolut ökar risken för våldsamt beteende. 


anonym321123: Anser du att det jag nämnde förut, d.v.s. att svarta i princip tvingades in i områden där husen var i större grad målade med blyfärg jämfört med vita kvarter, har att göra med den oproportionella svarta brottsligheten?
Jag tror blyförgiftning har en försvinnande liten roll i svartas överrepresentation i brottsstatistiken.