Aviseringar
Rensa alla

Dilemmat vänster


Ämnesstartare

Nachac:

Var konstruktiv, din nisse.

Det är konstruktivt.

Om du nu skall jämför kommunism och nazism så kan du knappast jämföra Nazityskland och Sovjetunionen. Sovjetunionen under Stalin var inte alls kommunistiskt. Lenin var då närmare, men inte heller under honom så var det, var på uppbyggnadsfas, Stalin körde sitt eget race sedan.

Man hittar inte mycket i Sovjet under Stalin om man kollar i Marx' läror.


   
SvaraCitera
Ämnesstartare

ohYEA_:

D måste jag? det är sommarlov............. men okej.

Du slipper^^

ohYEA_:

ok kan inte nån av er säga varför det INTe är så?

Jag förstår inte varför såpass ganska schyssta personer blir så dryga och beter sig som om det var ett internt skämt, när politik kommer upp.


   
SvaraCitera
Ämnesstartare

Nachac:

Jag förstår inte varför såpass ganska schyssta personer blir så dryga och beter sig som om det var ett internt skämt, när politik kommer upp.

För att det var så jävla pinsamt skrivet?


   
SvaraCitera
Ämnesstartare

Nachac:

Jag förstår inte varför såpass ganska schyssta personer blir så dryga och beter sig som om det var ett internt skämt, när politik kommer upp.

HAHA inte jag heller, dem blir helt galna :DD
känslyt ämne


   
SvaraCitera
Ämnesstartare

passaro:

Man hittar inte mycket i Sovjet under Stalin om man kollar i Marx' läror.

Det där vet jag. Däremot är ju Proletariatets diktatur ett krav, något som jag tvivlar går över av sig själv, vilket är en nödvändighet för att gå in i kommunismen. Och någon kommer att ta kontrollen, vare sig man vill eller inte och då har vi en totalitär stat.

passaro:

Det är konstruktivt.

Är skratt konstruktivt?


   
SvaraCitera
Ämnesstartare

Nachac:

Däremot är ju Proletariatets diktatur ett krav, något som jag tvivlar går över av sig själv, vilket är en nödvändighet för att gå in i kommunismen

I den ortodoxa marxismen ja, inte i kommunism.

- - - - - - - - - - - - - - - - - Sammanslagning 1 - - - - - - - - - - - - - - - - -

Klart man blir irriterad när man som socialist/kommunist ständigt buntas ihop med en ideologi som har mer gemensamt med fascism än med socialism? Stalins Sovjet var ju fortfarande kapitalistiskt, klassystemet fanns kvar och arbetarklassen hade ännu mindre makt än i ett liberalt samhälle? Inte fan ägde arbetarna produktionsmedlen i Sovjet?


   
SvaraCitera
Ämnesstartare

Konsumtionshets:

då man endast kritiserar de ekonomiska hierarkierna istället för alla hierarkier?

Det där får du förklara närmare.

- - - - - - - - - - - - - - - - - Sammanslagning 1 - - - - - - - - - - - - - - - - -

Konsumtionshets:

I den ortodoxa marxismen ja, inte i kommunism.

Antar att du menar Marx sanna lära med ortodox marxism och att det är en underkategori till kommunism?


   
SvaraCitera
Ämnesstartare

Nachac:

Det där får du förklara närmare.

Anarkister är emot alla hierarkier, marxister är endast emot de ekonomiska hierarkierna. Marxister är inte emot t.ex. polisens våldsmonopol, lagar, patriarkatet (många marxister är såklart det, men det är inte en del av ideologin), etc. Man nöjer sig med att kritisera det kapitalistiska klassamhället, och dess ekonomiska orättvisor.


   
SvaraCitera
Ämnesstartare

Konsumtionshets:

För att det var så jävla pinsamt skrivet?

Jaså du.


   
SvaraCitera
Ämnesstartare

Nachac:

Går man tillräckligt långt åt höger, respektive vänster är de förvånansvärt lika varandra.

Nej. Vad man kan säga är att vissa höger- och vänstergrupper använder liknande metoder, men målen är ju helt olika.

Nachac:

Anarkister är väl knappast längst åt vänster? På den skalan är de väl närmast någonstans utanför. Anarki hör inte till någon av skalorna.

Med anarkism brukar menas vänsteranarkism, inte allmänt avsaknad-av-lagar.

Nachac:

Däremot är ju Proletariatets diktatur ett krav, något som jag tvivlar går över av sig själv, vilket är en nödvändighet för att gå in i kommunismen.

Proletariatets diktatur är vad jag förstått inte diktatur i betydelsen "en person bestämmer allt", utan helt enkelt när proletärerna har makten.

Nachac:

Och någon kommer att ta kontrollen, vare sig man vill eller inte och då har vi en totalitär stat.

Vad det kan tänkas sluta som har inte att göra med ideologin. Annars är direktdemokrati diktatur bara för att man kan rösta fram en diktator.


   
SvaraCitera
Ämnesstartare

Nachac:

Antar att du menar Marx sanna lära med ortodox marxism och att det är en underkategori till kommunism?

Ortodox marxism är typ, bibeltrogen marxism? Alltså om man går ord för ord enligt Marx's skrifter. De flesta socialister gör inte detta utan använder bara hans analyser av kapitalismen utan att hålla med om hans alternativ.

Kommunism är ingen egentlig ideologi utan snarare ett fördelningssätt där behov styr fördelningen istället för köpkraft. Förr i tiden var kommunism = ortodox marxism, men nuförtiden har ideologierna blandats så mycket att kommunism i sig inte är en ideologi. De flesta anarkister är t.ex. även kommunister.

- - - - - - - - - - - - - - - - - Sammanslagning 1 - - - - - - - - - - - - - - - - -

Stringburka:

Med anarkism brukar menas vänsteranarkism, inte allmänt avsaknad-av-lagar.

Kan även tilläggas att "avsaknad-av-lagar" har inget i sig med anarkism att göra, även om det är en del av anarkismen. Anarkismen i sig är en socialistisk ideologi och var den första formen av frihetlig socialism, förr i tiden förespråkade nämligen alla som ansågs vara socialister att man skulle ha kvar staten. Anarkokapitalister och andra s.k. "högeranarkister" har egentligen inget med anarkismen att göra, utan är bara ett gäng extremliberaler som tycker det låter ballare att kalla sig anarkister. Anarkismen kritiserar alla samhällshierarkier, oavsett om de är ekonomiska eller sociala, och kan därmed inte kombineras med kapitalism (vilket förutsätter ekonomiska hierarkier för att fungera).


   
SvaraCitera
Ämnesstartare

Stringburka:

Nej. Vad man kan säga är att vissa höger- och vänstergrupper använder liknande metoder, men målen är ju helt olika.

Ja, målen är ju olika. Det jag menar är vad det blir i praktiken.

Stringburka:

Med anarkism brukar menas vänsteranarkism, inte allmänt avsaknad-av-lagar.

Men det verkar vara det som eftersträvas. Polisen avskaffas, staten av skaffas och alla får reda sig själva. Jag vet inte vad som skiljer narki från det.

Stringburka:

Proletariatets diktatur är vad jag förstått inte diktatur i betydelsen "en person bestämmer allt", utan helt enkelt när proletärerna har makten.

Vad jag förstått är det en tillfällig diktatur (spelar ingen roll hur många diktatorer det är) som ska leda samhället in i kommunismen och på samma gång avgå. Det senare tycker jag känns högst otroligt.

Stringburka:

Vad det kan tänkas sluta som har inte att göra med ideologin. Annars är direktdemokrati diktatur bara för att man kan rösta fram en diktator.

Men det skulle man ju aldrig göra.


   
SvaraCitera
Ämnesstartare

Nachac:

Är skratt konstruktivt?

I viss mån, ja.

Speciellt när det är uppenbart att folk som sammanställer kommunism med Sovjetunionen inte vet vad de pratar om.


   
SvaraCitera
Ämnesstartare

Nachac:

Men det verkar vara det som eftersträvas. Polisen avskaffas, staten av skaffas och alla får reda sig själva. Jag vet inte vad som skiljer narki från det.

Anarki betyder "utan överhet", inte "total kaos" eller annat trams som marxister och kapitalister har velat förknippa det med.


   
SvaraCitera
Ämnesstartare

Konsumtionshets:

Man nöjer sig med att kritisera det kapitalistiska klassamhället, och dess ekonomiska orättvisor.

SÅ det är inte "alla är lika och ingen är högre än någon annan"? För det är väl det som är tanken, att ingen ska ha mer makt än någon annan.

- - - - - - - - - - - - - - - - - Sammanslagning 1 - - - - - - - - - - - - - - - - -

passaro:

Speciellt när det är uppenbart att folk som sammanställer kommunism med Sovjetunionen inte vet vad de pratar om.

Jo, om man tar sig tid att tänka efter utan att fördöma på en gång. Påtvingad marxistisk kommunism leder till Sovjet.

- - - - - - - - - - - - - - - - - Sammanslagning 2 - - - - - - - - - - - - - - - - -

Konsumtionshets:

Anarki betyder "utan överhet", inte "total kaos" eller annat trams som marxister och kapitalister har velat förknippa det med.

Rent bokstavligen betyder det väl det. Men du får gärna påvisa skillnaden.


   
SvaraCitera