De föds väl typ med sån vetskap? Alltså att det typ är som inprogramerat

M_A_D:

Menar, min biologilärare berättade en gång att det är ogynnsamt (sett ur genspridningssyfte), för en växt att ha giftiga bär,

Din lärare var rätt korkad.

Finns mängder med olika taktiker inom växtvärlden för att maximera fortplantningschansen, och många involverar inte att djur ska äta dem. För dem kan det vara bra med giftiga bär.

M_A_D:

men på vilket sätt är det gynnsamt för växten att ha giftiga bär?

Om den förökar sig på andra sätt är det en fördel att inte bli uppäten. Så, av samma skäl som det finns giftiga grodor. Det faktum att det finns gott om växter med giftiga bär överallt i världen är bevis nog på att det måste finnas en fördel. Jag förutsätter att den är att se till att den inte blir uppäten.

Sen är ju "giftighet" subjektivt då olika djur är olika känsliga för gift. Om en växt fortplantas bäst genom att bli uppäten av en viss typ av djur kan det ju tänkas rimligt att den allteftersom utvecklar ett gift mot andra djur.

M_A_D:

växtenkroppen

växtkroppen*

M_A_D:

Hos arter med giftiga bär blir inte själva växten mer sällan uppäten? Bara själva bären!

Här håller jag dock inte med dig, av det skälet att om djur äter av bären så dör de av och de andra växterna av samma art får leva i fred runtomkring.

Djur är nog inte så smarta att de kan analysera precis vilken del av växten som gjorde dem sjuk (om det inte framgår genom tydlig smak, men många giftiga växter smakar rätt neutralt), och om de blivit sjuka efter att ha ätit en växt kan de nog tänkas hålla sig borta från den generellt.

M_A_D:

Varför skulle djuret inte föra vidare kärnan bara för att den kanske inte mår bra av bäret i sig?

Jag har för mig att djur är bra på att lukta till sig saker som är dåligt för dem.

KingGurka:

Ja, det klart, så länge inte energin det krävs för att hålla igång de tre separata systemet gör den mindre överlevnadsbenägen, men det är ju en balansgång.

Precis, det var ju det jag undrade om du menade tidigare.

KingGurka:

Vad är din hypotes till varför det finns giftiga bär då? För liksom, någon fördel måste det finnas med tanke på att de har utvecklats.

Haha, jag vände mig hit med den frågan för att få svar, inte för att få stå till svars för den!

KingGurka:

Här håller jag dock inte med dig, av det skälet att om djur äter av bären så dör de av och de andra växterna av samma art får leva i fred runtomkring.

Tror dock sällan det är djuret dör på stört, vilket alltså inte räddar omkringlevande växter mer om bären är giftiga (sätt ur ett nutidligt perspektiv) - på lång sikt kan man väl tänka sig att arten dör ut, men det är ju lite extremt så att säga.

KingGurka:

Djur är nog inte så smarta att de kan analysera precis vilken del av växten som gjorde dem sjuk (om det inte framgår genom tydlig smak, men många giftiga växter smakar rätt neutralt), och om de blivit sjuka efter att ha ätit en växt kan de nog tänkas hålla sig borta från den generellt.

Men du tror att de är såpass smarta att de kan koppla en sjukdom eller nedsatt funktion till något de ätit flera timmar, dagar eller veckor tidigare?

Djur vet inte alltid vad som är dåligt och vad som är bra. Leguaner kan t.ex älska avokado trots att det är direkt dödligt. Likadant med hundar som tigger choklad fast det kan sluta med att man får gräva en grav. Men när det kommer till bär så brukar de giftiga ha en sur lukt och en oattraktiv färg. Jag tror att lukten spelar in mest.

Men så kanske jag är ensam om att ha klämt sönder giftiga bär som liten och noterat att dom stinker.

M_A_D:

Haha, jag vände mig hit med den frågan för att få svar, inte för att få stå till svars för den!

Haha, menade inte att du behövde det heller! Men något skäl finns det, och eftersom det är en väldigt tydlig försvarsmekanism så lär ju självförsvar vara skälet.

M_A_D:

Tror dock sällan det är djuret dör på stört, vilket alltså inte räddar omkringlevande växter mer om bären är giftiga (sätt ur ett nutidligt perspektiv) - på lång sikt kan man väl tänka sig att arten dör ut, men det är ju lite extremt så att säga.

Talade inte om arten, utan individer inom ett geografiskt område. Om en flock renar kommer söderut och börjar knapra liljekonvalj kommer de dö, eller åtminstone må väldigt dåligt, och inte utgöra något hot för resten av liljekonvaljerna i området.

M_A_D:

Men du tror att de är såpass smarta att de kan koppla en sjukdom eller nedsatt funktion till något de ätit flera timmar, dagar eller veckor tidigare?

En del djur har en tendens att lära sig vad som går att äta och inte. Kor käkar inte smörblommor, tex, de spottar ut dem. Nu är hela smörblomman giftig, så det är inte en perfekt jämförelse, men vad jag vet så har de inte någon jättestörd smak (eller åtminstone inte lukt)

Notera att det inte är jättevanligt med universellt giftiga växter (även om många växter är giftiga för enstaka andra djur, men detta kan ju vara en tillfällighet lika mycket som en strategi). Det är ju uppenbarligen en ganska ovanlig evolutionär strategi. Just giftiga bär har jag svårt att komma att tänka på nästan några i Sverige, de enda på rak arm är brakved, idegran, ormbär och liljekonvalj. finns säkert ett par till men det är aif väldigt ovanligt jämfört med de med ogiftiga bär.

jonta:

Eller så kanske det är evolution, att de djur som råkat ogilla de där bären överlever, medans de som gillar dem dör, natural selection.

Mycket möjligt! =)