wineing:

men det är det ju inte.

alla varken kan eller vill amma, till att börja med. alltså är det trams att säga att kvinnor måste vara hemma för att amma.

att utgå från att mammor måste vara hemma för att återhämta sig efter en graviditet är ett hån mot de som inte lever i länder med lika generös föräldraledighet. vissa av oss hade mammor som behövde gå tillbaka till jobbet sex veckor efter förlossningen, även om den var komplicerad, utdragen och resulterade i förlossningsskador. alltså är det trams att säga att kvinnor måste vara hemma och återhämta sig.

pappor är likvärdiga föräldrar och bör behandlas som sådana. speciellt viktigt om man är en sån som blir upprörd över att mammor i första hand tilldelas vårdnaden. alltså är det trams att säga att det är mammornas "måste" att stanna hemma när papporna lika bra kan göra det. 
 
finns det verkligen en större, klok poäng i att vi ska ha spikat att vi ska klä oss och bete oss efter ett visst mönster eller bli mobbade annars? 

normen som eventuellt åsyftas är ju att män ska akta sig för saker som är feminint kodade, annars är de inte "män" nog. en av avigsidorna med att män får höra att de ska akta sig för att göra saker på ett tjejigt sätt är ju också att man samtidigt säger att saker som är tjejiga är sämre. är detta en klok och stabil poäng du tycker man ska framföra?

oklart vad du menar här.

folk som vill bryta mot normer, vilket ni alltså vänder er mot här, blir ofta utpekade och trakasserade av resten av samhället. det kan vara allt från de kvinnor som bryter mot normen som säger att vi ska vara slätrakade överallt till män som vill bära rosa, eller nagellack, eller något annat feminint kodat. 

det finns ingen som påstår att det är olagligt för dem att bryta mot dessa normer. det är inte det man menar med att man inte "får" bryta mot dem.

rätta mig om jag missförstår din poäng.

E du goo? Vad är det du inte förstår? Mannen får självklart vara hemma istället för mannen, men mannen tjänar oftast mer (då de oftast är äldre) och är därmed inte hemma lika mycket. Mamman MÅSTE amma då konstgjord mjölk bevisligen inte är lika hälsosam för barnen. Dessutom trivs de mer med sin mammas närhet. 

Man ska bestämma detta i sin relation, samhället ska inte behöva ingripa, och om du tycker det är ett så stort problem, säg till din man att han ska vara hemma istället. 

wineing:

det är inte ett jävla faktum. trams.

ditt problem, inte killen med klänningens. klänning är jävligt skönt. du går miste om något.

https://www.google.se/amp/s/www.carsguide.com.au/car-news/children-feel-safer-with-mum-17411/amp

Faktumet att du måste börja svära istället för att framföra konkret fakta är extremt roligt.

ElliotH: Mamman MÅSTE amma då konstgjord mjölk bevisligen inte är lika hälsosam för barnen.

nej. man MÅSTE inte amma. det går hur bra som helst att ge ersättning och då kan båda föräldrar vara närvarnade i matningen.

ElliotH: Dessutom trivs de mer med sin mammas närhet.

skärp dig. detta stämmer inte. 

ElliotH: Vad är det du inte förstår?

vad är det du inte förstår? du formulerar dig som om det vore lag på att mamman måste göra si och så. och du fortsätter prata om att mamman är den mest lämpade föräldern när pappor är lika viktiga. 

ElliotH:

https://www.google.se/amp/s/www.carsguide.com.au/car-news/children-feel-safer-with-mum-17411/amp

Faktumet att du måste börja svära istället för att framföra konkret fakta är extremt roligt.

ok garvade högt på riktigt. är det här din källa på att barn är mer säkra överlag med sin mamma?  kan du inte engelska?

wineing:

ok garvade högt på riktigt. är det här din källa till att barn är mer säkra överlag med sin mamma?  kan du inte engelska? 

Fast du förstår ju inte. Du vill att samhället ska ingripa med att pappan ska vara ledig lika mycket, men är inte de upp till dem?

ElliotH:

Fast du förstår ju inte. Du vill att samhället ska ingripa med att pappan ska vara ledig lika mycket, men är inte de upp till dem?

ja, det är klart att det är upp till föräldrarna, men det är lögn att mamman måste amma och att mamman behöver 6 månader för att återhämta sig. återkom när du fött barn och ska återhämta dig. jag har inte sagt någonting om föräldrarnas valfrihet. jag har ställt mig mot ditt MAMMOR MÅSTE SIII OCH MAMMOR MÅSTE SÅÅÅ som är trams. 

och återigen. din källa. på riktigt. kan inte sluta garva.  frågar igen: kan du engelska?

wineing:

ja, det är klart att det är upp till föräldrarna, men det är lögn att mamman måste amma och att mamman behöver 6 månader för att återhämta sig. återkom när du fött barn och ska återhämta dig. jag har inte sagt någonting om föräldrarnas valfrihet. jag har ställt mig mot ditt MAMMOR MÅSTE SIII OCH MAMMOR MÅSTE SÅÅÅ som är trams. 

och återigen. din källa. på riktigt. kan inte sluta garva.  frågar igen: kan du engelska?

Kan engelska mycket bättre än du. 
Det är faktiskt sant att mammans mjölk är bättre än ersättning.

ElliotH:

Kan engelska mycket bättre än du. 
Det är faktiskt sant att mammans mjölk är bättre än ersättning.

det betvivlar jag. i så fall hade du inte använt länken som källa på att barn är säkrare med sin mor. du kanske inte förstår vad bevisföring/källor är för något. har du ens läst artikeln du länkade?  

ElliotH: Det är faktiskt sant att mammans mjölk är bättre än ersättning.

men det är inte sant att mammor måste amma och det är inte sant att de måste vara hemma i sex månader för att återhämta sig.  

wineing:

det betvivlar jag. i så fall hade du inte använt länken som källa på att barn är säkrare med sin mor. du kanske inte förstår vad bevisföring/källor är för något. har du ens läst artikeln du länkade?  

men det är inte sant att mammor måste amma och det är inte sant att de måste vara hemma i sex månader för att återhämta sig.  

Måste nej, men det är bättre. Pappan drar oftast in mer cash, då är det väl bäst om de jobbar? Don’t ya think

ElliotH:

Måste nej, men det är bättre. Pappan drar oftast in mer cash, då är det väl bäst om de jobbar? Don’t ya think

så du menar att din åsikt enbart är baserad på den ekonomiska faktorn? det är bättre att pappan stannar hemma om mamman tjänar mer? 

wineing:

men det är det ju inte.

alla varken kan eller vill amma, till att börja med.

pappor är likvärdiga föräldrar och bör behandlas som sådana. speciellt viktigt om man är en sån som blir upprörd över att mammor i första hand tilldelas vårdnaden.
 

Har aldrig påstått att alla kan amma, eller att man tvunget måste amma och det uppfattade jag inte det som att han menade heller. Men han poängterade att män och kvinnor är olika - att det exempelvis är kvinnan som föder barn och som är den i förhållandet som har förmågan att amma (om nån i förhållandet kan amma dvs) och menade antagligen att det därför i de flesta fall är bäst om mamman är hemma först med barnet när det är riktigt litet, och kanske dessutom är hemma mest med barnen överhuvudtaget under deras uppväxt. Det behöver inte betyda att pappor är sämre eller inte likvärdiga föräldrar men man kan ha olika föräldraroller som är lika bra och göra nytta för barnen på olika sätt.

wineing:

finns det verkligen en större, klok poäng i att vi ska ha spikat att vi ska klä oss och bete oss efter ett visst mönster eller bli mobbade annars? 

Är ju just detta jag är emot, men jag är inte emot själva normerna för det, utan jag är emot folk som inte accepterar att alla inte kan/vill följa normerna.

wineing:
normen som eventuellt åsyftas är ju att män ska akta sig för saker som är feminint kodade, annars är de inte "män" nog. en av avigsidorna med att män får höra att de ska akta sig för att göra saker på ett tjejigt sätt är ju också att man samtidigt säger att saker som är tjejiga är sämre. är detta en klok och stabil poäng du tycker man ska framföra?

Just den normen kanske inte är enbart positiv, det har du rätt i, men samtidigt behöver ju en sån norm inte innebära att tjejiga saker är sämre utan snarare att de är dåliga på killar men ändå kan vara bra på tjejer.

Sen finns det ju en massa normer och jag har inte sagt att alla är bra - och könsnormer behöver ju kanske inte handla om just exakt det du beskriver utan det är ju du som tolkar det som att det handlar om just det.

wineing:

folk som vill bryta mot normer, vilket ni alltså vänder er mot här, blir ofta utpekade och trakasserade av resten av samhället. det kan vara allt från de kvinnor som bryter mot normen som säger att vi ska vara slätrakade överallt till män som vill bära rosa, eller nagellack, eller något annat feminint kodat. 

Jag vänder mig för min del inte emot folk som vill bryta mot normer, utan jag är emot folk som helt vill ta bort normer, alltså folk som anser att det inte alls borde finnas några normer.

wineing:

det finns ingen som påstår att det är olagligt för dem att bryta mot dessa normer. det är inte det man menar med att man inte "får" bryta mot dem.

Har inte heller pratat om huruvida det är lagligt eller inte att bryta mot normer. Det jag pratar om är just att det inte är okej att bli illa behandlad för att man inte är och beter sig som det förväntas enligt normen. Men jag anser inte att problemet där är själva normerna i sig, utan en ovilja att respektera att alla inte är exakt som förväntas enligt normerna. Jag menar att det kan finnas normer utan att det är något fel med det samtidigt som man accepterar att vissa är annorlunda och inte följer dem.

wineing:

så du menar att din åsikt enbart är baserad på den ekonomiska faktorn? det är bättre att pappan stannar hemma om mamman tjänar mer? 

Dels den ekonomiska faktorn, och att bröstmjölk är bättre och dessutom att mamman oftast är en person barnet känner sig säkrare med.

wineing:

så du menar att din åsikt enbart är baserad på den ekonomiska faktorn? det är bättre att pappan stannar hemma om mamman tjänar mer? 

Källa som bevisar den ekonomiska faktorn:  https://www.google.se/amp/s/fivethirtyeight.com/features/whats-the-average-age-difference-in-a-couple/amp/

Lilla Trollungen: utan jag är emot folk som inte accepterar att alla inte kan/vill följa normerna.

då tycker jag att det är konstigt att du tycker att EH har en god poäng. han argumenterar ju för att man ska följa de fasta könsnormerna. alla varken vill eller kan detta.

Lilla Trollungen:

Dels den ekonomiska faktorn, och att bröstmjölk är bättre och dessutom att mamman oftast är en person barnet känner sig säkrare med.

MEN MAMMAN ÄR INTE OFTAST EN PERSON BARNET KÄNNER SIG SÄKRARE MED.

jag bad dig om källa på detta och du gjorde bort dig totalt. ger dig en chans till att ge källa på detta.

ElliotH:

Källa som bevisar den ekonomiska faktorn:  https://www.google.se/amp/s/fivethirtyeight.com/features/whats-the-average-age-difference-in-a-couple/amp/

kan inte andas hahaha

detta är INTE en källa som bevisar "den ekonomiska faktorn". det är en goddamn insändarfråga till en kolumnist :DDD dör. verkligen. 

ställer min fråga igen: 

så du menar att din åsikt enbart är baserad på den ekonomiska faktorn? det är bättre att pappan stannar hemma om mamman tjänar mer?

svara på frågan, tack.