jagharenkattunge:

Satsa 385 miljarder kronor per år på en medborgarlön på 5000kr och justera bidragssatserna. För att finansiera detta kan man beskatta lite hårdare och slopa försvaret.

/agree. Med en medborgarlön på 5000 behövs i övrigt nästan bara bidrag för boende, så en del av pengarna lär ju komma av lägre kostnader för bidrag.

Dessutom, med en medborgarlön på 5000 skulle många samhällsproblem minska vilket även det drar in pengar. Fattiga blir ju sjukare än de som inte är fattiga och så vidare.

jagharenkattunge:

Det är också svårt för någon som säger sig vara anarkist att också identifiera sig med ett parti utan att vara en hycklare.

Syftar du på mig eller dig nu?
Eftersom miljöpartiet/Grön Ungdom främst är rörelsebaserad så finns det en hel del anarkister där. Även om man är anarkist så kan man se att miljöpartiet är det vettigaste partiet och att det är den rätta arenan att engagera sig i som det ser ut just nu.
Jag själv är inte anarkist, jag tillhör ingen ideologi förutom att jag förespråkar ett resurstänk istället för dagens tänk, och en rättvis fördelning och ett rättvist system. Samt att jag har liberala tendenser.

jagharenkattunge:

Precis. Och även om man skulle garantera folk ett värdigt liv över minimiexistensnivå, så skulle de allra flesta inte må bra om de inte fick jobba.

Det är ju bevisat i USA också.

Socialbidrag kostar samhället väldigt lite, ungefär 10,7 miljarder om jag inte minns fel, vilket är en oerhört liten andel av statsbudgeten. Alternativet till socialbidrag är inte arbete (finns inget som tyder på att det skulle bli mer jobb av att skärpa reglerna för, eller helt ta bort socialbidrag) utan snarare total utslagning och kriminalitet - något som är bra mycket dyrare.

Fast i första hand är det förstås ingen ekonomisk fråga, socialbidrag handlar om mänskliga rättigheter egentligen. Alla har rätt att inte svälta eller leva på gatan osv. Vi måste värna om våra medmänniskor.

Det är synd att socialbidrag blivit så stigmatiserat, många skäms över att gå på bidrag och det finns väldigt många människor som är i behov av bidrag men som inte söker det p.g.a. att det känns som en förnedring.

Andelen personer som går på socialbidrag fast de egentligen kan arbeta är garanterat mycket litet. Och de allra flesta som går på bidrag gör det bara temporärt, något år eller så efter att man förlorat arbetet. De som är långtidsberoende av bidrag har det antagligen jävligt jobbigt och de ska inte få höra att de är parasiter, istället måste man jobba med att på olika vis hjälpa dessa att få ett arbete...

jagharenkattunge:

Satsa 385 miljarder kronor per år på en medborgarlön på 5000kr

5000kr är ju sämre än socialbidrag, det kan ju ingen människa leva på.

Stringburka:

/agree. Med en medborgarlön på 5000 behövs i övrigt nästan bara bidrag för boende, så en del av pengarna lär ju komma av lägre kostnader för bidrag.

Precis. Man får försöka hitta den bästa lösningen. Vilka summor ska vara rörliga, etc. Men en fast medborgarlön skulle vara praktiskt.

Stringburka:

Dessutom, med en medborgarlön på 5000 skulle många samhällsproblem minska vilket även det drar in pengar. Fattiga blir ju sjukare än de som inte är fattiga och så vidare.

Precis så! Det finns så oerhört många problem som är fattigdoms- och arbetslöshetsrelaterade och när man väl hamnar där kan det vara väldigt svårt att ta sig ur det.

Anarkandi:

Syftar du på mig eller dig nu?

Jag syftar på mig. Jag är anarkist och anser i princip att representativ demokrati utan starkt begränsade mandat inte är någon demokrati alls, men i praktiken försöker jag bara se lösningar där det finns problem.

Anarkandi:

Det är ju bevisat i USA också.

Hur menar du? Jag skulle gärna se sådana rapporter ;),

Spartakus:

Socialbidrag kostar samhället väldigt lite, ungefär 10,7 miljarder om jag inte minns fel, vilket är en oerhört liten andel av statsbudgeten.

Det var väldigt lite. Det stärker dock mitt argument om att fokus ligger fel när man gnäller på bidragstagare. Det är ju bara ca 20-25% av militärens budget. Min poäng med medborgarlön är inte att minska kostnader, men att minska fattigdom.

Spartakus:

Det är synd att socialbidrag blivit så stigmatiserat, många skäms över att gå på bidrag och det finns väldigt många människor som är i behov av bidrag men som inte söker det p.g.a. att det känns som en förnedring.

Vilket är en av orsakerna till att jag förespråkar medborgarlön. Som du säger, att söka hjälp är skamset och tungt för många och ofta när man är arbetslös är man också lätt deprimerad och får inte ändan ur vagnen.

Spartakus:

Andelen personer som går på socialbidrag fast de egentligen kan arbeta är garanterat mycket litet. Och de allra flesta som går på bidrag gör det bara temporärt, något år eller så efter att man förlorat arbetet.

Yep.

Spartakus:

De som är långtidsberoende av bidrag har det antagligen jävligt jobbigt och de ska inte få höra att de är parasiter, istället måste man jobba med att på olika vis hjälpa dessa att få ett arbete...

Man måste börja med att garantera deras välmående både fysiskt och psykiskt och tyvärr sitter rötterna i mångas illamående i just det att de måste söka hjälp och "förnedra" sig själva. Detta sporrar dem inte till arbete, utan trycker bara ner dem i hopplösheten träsk.

Spartakus:

5000kr är ju sämre än socialbidrag, det kan ju ingen människa leva på.

Det var bara menat som en grundpelare. Något att stå på. Ekonomisk säkerhet för medborgaren, utan tvånget att förnedra sig själv.

Spartakus:

ungefär 10,7 miljarder om jag inte minns fel,

Socialministern förfogar över ungefär 4-500 miljarder kronor vilket gör socialförsäkringen till den dyraste utgiften i sverige, ungefär halva statsbudgeten.

Spartakus:

5000kr är ju sämre än socialbidrag, det kan ju ingen människa leva på.

Beloppet bör ju regleras utifrån boendesituation och dylikt. 5000 är minimbeloppet iallafall, men eftersom alla har olika förutsättningar och behov behöver man se till det också.

jagharenkattunge:

Jag syftar på mig. Jag är anarkist och anser i princip att representativ demokrati utan starkt begränsade mandat inte är någon demokrati alls, men i praktiken försöker jag bara se lösningar där det finns problem.

Jag försöker anpassa mig till det som är, se hur man kan ändra det för att nå det samhälle jag skulle vilja se. Hade jag vägrat anpassa mig så hade jag också varit anarkist.

jagharenkattunge:

Hur menar du? Jag skulle gärna se sådana rapporter ;),

Försök gjordes under 80talet i USA med medborgarlön, och det visades sig att alla teorier om att det skulle innebära att folk låg hemma på minimnivå motbevisades - tyvärr fick man nyval och ny regering och alla planer på medborgarlön skrotades.

Anarkandi:

Beloppet bör ju regleras utifrån boendesituation och dylikt. 5000 är minimbeloppet iallafall, men eftersom alla har olika förutsättningar och behov behöver man se till det också.

5000 är ju ett exempel, i alla fall. Sedan kan man ju ha tilläggsbidrag och justera summan på det sättet, precis som du säger.

Anarkandi:

Jag försöker anpassa mig till det som är, se hur man kan ändra det för att nå det samhälle jag skulle vilja se. Hade jag vägrat anpassa mig så hade jag också varit anarkist.

Jag anpassar mig efter situationen som den är och försöker uppnå så stor rättvisa som möjligt i det samhälle vi har idag. Samtidigt ser jag staten som en egen organism, som jag helst skulle vilja vara utan. Man kan dock inte uppnå idealsamhället på en dag och ett rättsväsende krävs i alla samhällen, så det är en komplicerad fråga. Låt oss säga att jag är en teoretisk anarkist, men i praktiken bara välfärdsinriktad.

Anarkandi:

Försök gjordes under 80talet i USA med medborgarlön, och det visades sig att alla teorier om att det skulle innebära att folk låg hemma på minimnivå motbevisades - tyvärr fick man nyval och ny regering och alla planer på medborgarlön skrotades.

Oj! Coolt! Det hade jag ingen aning om. Det hade varit en stor grej, om det hade fått gro där. Nå, det visar ju att det helt klart är värt ett försök!

Spartakus:

5000kr är ju sämre än socialbidrag, det kan ju ingen människa leva på.

Tanken är väl inte att man ska leva på det utan att man ska överleva på det? Vill man leva gott får man arbeta eller ha någon som frivilligt försörjer en?

Det är i alla fall min gissning om vad de ovan som är för medborgarlön menar.

jagharenkattunge:

Låt oss säga att jag är en teoretisk anarkist, men i praktiken bara välfärdsinriktad.

Brukar även kallas pragmatisk anarkist.

jagharenkattunge:

Jag anpassar mig efter situationen som den är och försöker uppnå så stor rättvisa som möjligt i det samhälle vi har idag. Samtidigt ser jag staten som en egen organism, som jag helst skulle vilja vara utan.

Jag tror staten är bra som institution - man kan inte isolera sig helt från omvärlden, vissa frågor bör man samarbeta i - som t.ex kollektivtrafik, vård, etc. Små samhällen kan inte sköta att själva. Man behöver också någon form av samarbete och gemensam arena där man kan kommunicera med varandra. På det sättet bör staten existera.

Gentlemannen:

Tanken är väl inte att man ska leva på det utan att man ska överleva på det? Vill man leva gott får man arbeta eller ha någon som frivilligt försörjer en?

Jepp, en väldigt bra gissning.

Anarkandi:

Brukar även kallas pragmatisk anarkist.

Då ska jag titulera mig så i fortsättningen! 😀

Anarkandi:

ag tror staten är bra som institution - man kan inte isolera sig helt från omvärlden, vissa frågor bör man samarbeta i - som t.ex kollektivtrafik, vård, etc.

Det är ett faktum att en stat är bättre än inget samarbete alls, men anarkism behöver inte betyda att man inte samarbetar, bara att man avskaffar överheter så långt man kan.

jagharenkattunge:

Då ska jag titulera mig så i fortsättningen! 😀

Haha 😀 låter bra. Välkommen till UM föressten, du verkar ny. ^^ Folk kan vara lite dryga här, men det är egentligen bara trevligt när man lär sig. 🙂

jagharenkattunge:

Det är ett faktum att en stat är bättre än inget samarbete alls, men anarkism behöver inte betyda att man inte samarbetar, bara att man avskaffar överheter så långt man kan.

Sålänge en stat bygger på frivilliga samarbeten och inte på tvångsinriktade så är det ju okej.

Anarkandi:

Haha 😀 låter bra. Välkommen till UM föressten, du verkar ny. ^^ Folk kan vara lite dryga här, men det är egentligen bara trevligt när man lär sig. 🙂

Tack så mycket, jag registrerade mig ett par dagar sedan! Jo, jag har förstått det, men det verkar ändå vara rätt skönt att diskutera/debattera här!

Anarkandi:

Sålänge en stat bygger på frivilliga samarbeten och inte på tvångsinriktade så är det ju okej.

Håller med. Men när man är 9 miljoner, så går man alltid emot någon individs vilja. Jättejobbig fråga! 😀

jagharenkattunge:

Tack så mycket, jag registrerade mig ett par dagar sedan! Jo, jag har förstått det, men det verkar ändå vara rätt skönt att diskutera/debattera här!

Det är det. Jag är för övrigt UM's mest aktiva debattör(med råge!), så jag kan väl säga att du har rätt i det.

jagharenkattunge:

Håller med. Men när man är 9 miljoner, så går man alltid emot någon individs vilja. Jättejobbig fråga! 😀

Jepp, fast den personen måste ju alltid få möjlighet att lämna landet ifall han inte gillar riktningen den utvecklas i. Ifall 5 städer samarbetar och bygger ett sjukhus och håller igång det tillsammans, medans en individ säger att nej, jag tänker inte vara med på detta, då behöver han inte vara en del av det hela, men han behöver inte förväntas få vård där heller. Sedan anser jag också att brottsförövare och människor som inte anpassar sig och följer samhällets gemensamma regler, ifall de går för långt, inte ska få vara en del av samhället längre - utan tilldelas någon jordlott någon annanstans, tvångsförvisas, om man vill hårddra det.

jagharenkattunge:

Det var bara menat som en grundpelare. Något att stå på. Ekonomisk säkerhet för medborgaren, utan tvånget att förnedra sig själv.

Anarkandi:

Beloppet bör ju regleras utifrån boendesituation och dylikt. 5000 är minimbeloppet iallafall, men eftersom alla har olika förutsättningar och behov behöver man se till det också.

Jag har svårt att se hur någon människa i Sverige kan bekosta ens de allra mest grundläggande behoven med 5000:-.

Säg 8000:- så blir det mer rimligt.
Såg annars den här tråden: http://socialism.nu/showthread.php?t=1953

Anarkandi:

Socialministern förfogar över ungefär 4-500 miljarder kronor vilket gör socialförsäkringen till den dyraste utgiften i sverige, ungefär halva statsbudgeten.

Socialbidraget är inte en del av socialförsäkringssystemet.
Dit räknas snarare sjukförsäkring, A-kassa, pension etc.

Och egentligen är det fel att se en försäkring som en utgift, det kostar egentligen inte resurser utan flyttar bara runt dem.

Spartakus:

Jag har svårt att se hur någon människa i Sverige kan bekosta ens de allra mest grundläggande behoven med 5000:-.

Säg 8000:- så blir det mer rimligt.

Jag måste säga att jag är osäker på hur mycket som krävs. Det viktiga är att det inte är alltför högt, och jag ser egentligen också att det borde komplteteras med annat