Forumet - Gud, människans ursprung, utomjordingar, liv i övriga universum och... spekulera fritt

Gud, människans ursprung, utomjordingar, liv i övriga universum och... spekulera fritt

517 0 9
Gud, människans ursprung, utomjordingar, liv i övriga universum och... spekulera fritt

Om vi lämnar Gud utanför diskussionen och ser lite mer sakligt på ämnet.

Jag tror att liv på andra planeter, utanför vårt solsystem, är förhållandevis vanligt. Livet på jorden verkar ha uppstått nästan direkt, inom några hundra miljoner år. På planeter i stabila banor inom den beboeliga zonen, runt stjärnor av K-, G- och F-klass (M är för svaga så planeterna behöver vara för nära för att få tillräckligt med värme/ljus; A och över har för mycket av utstrålningen i UV och har för kort livslängd, under en miljard år, för att komplext liv ska hinna utvecklas), tror jag att mer komplext liv kan finnas på många håll, om systemen funnits i några miljarder år.

Men intelligent liv, med människor som måttstock, tror jag är ohyggligt sällsynt. Under en halv miljard år av stora, komplexa djur på jorden, har intelligens på maskinbyggarnivå bara uppstått en enda gång. Intelligens på vår nivå är ingen uppenbart nödvändig överlevnadsegenskap, utan verkar mest ha uppstått genom ett slumpartat, självförstärkande stickspår några hundratusentals år bakåt. Vi hade lika gärna kunnat vara en chimpanslik apa, utan särskilt framstående kognitiva förmågor.

Miljöerna på främmande planeter kan vara radikalt annorlunda mot vad jorden har att erbjuda, men evolutionens mekanismer kommer att vara samma, så det är inte orimligt att anta att hög, komplex intelligens är lika "onödig" där som här.

Så, jag tror att människolikt, intelligent liv är väldigt, väldigt sällsynt. Lägg till att vår förmåga att bygga farkoster som lämnar vår atmosfär uppstod under nu levande människors livstid. Det är en väldigt kort tidsperiod, sett till hur länge liv funnits på jorden. Låt oss anta att en avancerad civilisation uppstod på en planet 100 ljusår bort från oss, och att den existerade i 200 000 år (helt orimligt länge, men...). Fantastiskt! Eller inte, för den kanske blomstrade samtidigt som de första fyrfota djuren började sprida sig på land här på jorden. Liv i universum, och hur långt bort livet kan finnas, är inte bara en fråga om avstånd/plats, utan också om tid. Om 1-2 miljarder år är troligtvis jorden en död planet, eller som bäst "befolkad" av mikroskopiskt liv. Makroskopiskt liv på jorden kunde alltså upptäckas under kanske två miljarder år, av de 9-10 miljarder år som jorden kommer att existera. Min gissning är att den mänskliga civilisationen kommer att finnas i ett fåtal tiotusentals år, varav några tiotusen redan har förflutit. Ett mycket kort fönster mot universum, och ett mycket kort fönster för universum mot oss.

Det tyngst vägande argumentet mot att jorden besöks av varelser från främmande världar är avstånden. Ljusets hastighet ÄR en absolut gräns för hur snabbt information kan färdas, och fysiska föremål som rymdskepp är ännu mer begränsade eftersom energimängderna som krävs för hastigheter nära ljusets är i klass med att omvandla en måne till energi. Fullständigt orimligt. Då återstår robotfarkoster och "generationsskepp". Robotfarkoster kan tänkas, men då är det inga "varelser", dvs levande organismer, längre. Generationsskepp, tja, men väldigt mycket jobb och lång väntan för att smyga runt i glesbygd och färdas med konstiga ljus över himlen.

Jag säger som Dr Dengroth: "Jag är skeptisk!".

Första tråden från mig på UNGDOMAR.SE - och det lär inte bli den sista.  Glad

Spana också in:


Purple Haze: Gud, människans ursprung, utomjordingar, liv i övriga universum och... spekulera fritt

Om vi lämnar Gud utanför diskussionen och ser lite mer sakligt på ämnet.

Jag tror att liv på andra planeter, utanför vårt solsystem, är förhållandevis vanligt. Livet på jorden verkar ha uppstått nästan direkt, inom några hundra miljoner år. På planeter i stabila banor inom den beboeliga zonen, runt stjärnor av K-, G- och F-klass (M är för svaga så planeterna behöver vara för nära för att få tillräckligt med värme/ljus; A och över har för mycket av utstrålningen i UV och har för kort livslängd, under en miljard år, för att komplext liv ska hinna utvecklas), tror jag att mer komplext liv kan finnas på många håll, om systemen funnits i några miljarder år.

Men intelligent liv, med människor som måttstock, tror jag är ohyggligt sällsynt. Under en halv miljard år av stora, komplexa djur på jorden, har intelligens på maskinbyggarnivå bara uppstått en enda gång. Intelligens på vår nivå är ingen uppenbart nödvändig överlevnadsegenskap, utan verkar mest ha uppstått genom ett slumpartat, självförstärkande stickspår några hundratusentals år bakåt. Vi hade lika gärna kunnat vara en chimpanslik apa, utan särskilt framstående kognitiva förmågor.

Miljöerna på främmande planeter kan vara radikalt annorlunda mot vad jorden har att erbjuda, men evolutionens mekanismer kommer att vara samma, så det är inte orimligt att anta att hög, komplex intelligens är lika "onödig" där som här.

Så, jag tror att människolikt, intelligent liv är väldigt, väldigt sällsynt. Lägg till att vår förmåga att bygga farkoster som lämnar vår atmosfär uppstod under nu levande människors livstid. Det är en väldigt kort tidsperiod, sett till hur länge liv funnits på jorden. Låt oss anta att en avancerad civilisation uppstod på en planet 100 ljusår bort från oss, och att den existerade i 200 000 år (helt orimligt länge, men...). Fantastiskt! Eller inte, för den kanske blomstrade samtidigt som de första fyrfota djuren började sprida sig på land här på jorden. Liv i universum, och hur långt bort livet kan finnas, är inte bara en fråga om avstånd/plats, utan också om tid. Om 1-2 miljarder år är troligtvis jorden en död planet, eller som bäst "befolkad" av mikroskopiskt liv. Makroskopiskt liv på jorden kunde alltså upptäckas under kanske två miljarder år, av de 9-10 miljarder år som jorden kommer att existera. Min gissning är att den mänskliga civilisationen kommer att finnas i ett fåtal tiotusentals år, varav några tiotusen redan har förflutit. Ett mycket kort fönster mot universum, och ett mycket kort fönster för universum mot oss.

Det tyngst vägande argumentet mot att jorden besöks av varelser från främmande världar är avstånden. Ljusets hastighet ÄR en absolut gräns för hur snabbt information kan färdas, och fysiska föremål som rymdskepp är ännu mer begränsade eftersom energimängderna som krävs för hastigheter nära ljusets är i klass med att omvandla en måne till energi. Fullständigt orimligt. Då återstår robotfarkoster och "generationsskepp". Robotfarkoster kan tänkas, men då är det inga "varelser", dvs levande organismer, längre. Generationsskepp, tja, men väldigt mycket jobb och lång väntan för att smyga runt i glesbygd och färdas med konstiga ljus över himlen.

Jag säger som Dr Dengroth: "Jag är skeptisk!".

Första tråden från mig på UNGDOMAR.SE - och det lär inte bli den sista.  Glad
Btw, tror du att spöken är mer sannolika än utomjordingar?

Pogg9000:
Btw, tror du att spöken är mer sannolika än utomjordingar?
Att direkt jämföra spöken med utomjordingar är inte ens som att jämföra äpplen med päron. Spöken, eller gengångare, är väl direkt kopplat till religion som bygger på att livet inte tar slut iom döden utan lever vidare. Eller kanske bättre uttryckt, att i vart fall människan har en själ dvs ett element som inte är fast bundet till den fysiska kroppen. Själen, enl religionen, har aldrig fötts och kommer aldrig att dö utan lever vidare i evigheternas evigheter. I vissa extrema fall kan det bli lite "knas" och då "återuppstår" den avlidna människan som en vålnad, spöke eller gengångare. Hur mycket sanning det ligger i detta är nog upp till var och en med sin livliga fantasi att ta ställning till.

Utomjordingar, som bygger på liv i andra solsysten, andra galaxer eller tom i andra universum. Så kallade paralelluniversum, har i princip ett enda krav för att kunna uppstå eller skapas nämligen VATTEN. På alla planeter i vårt oändliga universum där det finns vatten kan det finnas liv förutsatt att några andra faktorer faller på plats. Som avstånd till denna planets sol med bakgrund av yttemperaturer mm. Naturligtvis är sannolikheten för liv i andra solsystem i princip 100%. Om detta liv sedan har den kunskap och intelligens att ta sig ut till andra solsystem och ex besöka jorden är väl en av våra obesvarade frågor.

Möjligen är den största sannolikheten att vi själva kommer från ett annat solsystem mest beroende på att vattnet dvs världshaven på jorden från början är meteoriter bestående av stora isblock som slagit ner på jorden under flera miljarder år sedan jorden bildades.

Estimates vary of how much cosmic dust and meteors enter Earth's atmosphere each day, but range anywhere from 5 to 300 metric tons. Satellite observations suggest that 100-300 metric tons of cosmic dust enter the atmosphere each day. This figure comes from the rate of accumulation in polar ice cores and deep-sea sediments of rare elements linked to cosmic dust, such as iridium and osmium.