Nortexius:

Så är det

chomsky inkluderat?

daisy:

Israels handlingar mot Palestiniern är synd.

Självförsvar är ingen synd inom judendomen

daisy:

ÖH de är ortodoxa/rabbis, alltså tolkar dem Torahn ordagrant ?

Det finns olika ortodoxa grupper

daisy:

Ingen gillar sionism förutom judarna i Israel och Usa

Nja den riktigt galna delen av kristna högern i USA är Israel fanatiker för att de tror att jesus kommer tillbaka när varenda jude är i Israel och araberna slängs ut och många på högersidan i Europa är positiva mot Israel (speciellt de nyaste nationalistpartierna som är de partierna som växer mest i Europa för tillfället).

kudde:

chomsky inkluderat?

Han var emot Israels grundade ( många var skeptiska på den tiden) men inte för att avskaffa den judiska staten som nu existerar.

kudde:

chomsky inkluderat?

Chomsky är varken ortodox eller ultra-ortodox, för den delen.

Det Chomsky är emot är Israels handlingar.

Nortexius:

Anti-semiter i väst (kommunister och Nazister) och Islamister gillar att använda de här för att säga: Haha där ser ni vi hatar inte judar, vi är bara emot "sionism"

Ah, just det, glömde att alla är emot Israel. Buhu. Antisemiter hela bunten.

Nortexius:

Självförsvar är ingen synd inom judendomen

Självförsvar mot vad?

Nortexius:

Det finns olika ortodoxa grupper

Ortodox = tolkar och följer boken noggrant.

Nortexius:

på högersidan i Europa är positiva mot Israel (speciellt de nyaste nationalistpartierna som är de partierna som växer mest i Europa för tillfället).

För att de är rasister, de gillar inte araber så automatiskt gillar dem Israel. Och Usa , behöver inte ens kommentera..

Men varför säger Rabbi's och andra ortodoxa som kan religionen mer än vanliga judar, att Gud sa att judar ska leva i exil, men står det inte också att er profet (josef?) fick landet israel, lr är det bara lögn?

daisy:

Självförsvar mot vad?

Palestinska raket-attacker

daisy:

Ortodox = tolkar och följer boken noggrant.

Det finns olika grupper av ortodoxa, vad är det du inte förstår?

Vissa grupper tror att judarna inte själva ska skapa ett land, utan vänta på Messias.

daisy:

För att de är rasister, de gillar inte araber så automatiskt gillar dem Israel.

De stödjer Israel för att det är ett västerländskt land.

daisy:

Men varför säger Rabbi's och andra ortodoxa som kan religionen mer än vanliga judar

De tolkar religion annorlunda, det betyder inte att de kan religionen bättre eller att de är mer "judiska".

Nortexius:

Palestinska raket-attacker

Och för det måste ni döda civila, misshandla dom random, vara respektlösa mot dom, förstöra deras ekonomi på 80%, vägra låta FN lämna mat, ta organ från döda kroppar utan tillåtelse.. Nej, det där är inte självförsvar.

Nortexius:

Det finns olika grupper av ortodoxa, vad är det du inte förstår?

Ortodox som ortodox, de gör alla samma sak, går efter boken noggrant. Vad fan menar du?

Nortexius:

De tolkar religion annorlunda, det betyder inte att de kan religionen bättre eller att de är mer "judiska".

Jag har inte sagt att de är mer judiska, jag säger att de kan boken bättre. Det är som att en Präst kan bibeln bättre än vanliga kristna. Hur har dem tolkat den annorlunda?

daisy:

Och för det måste ni döda civila, misshandla dom random,

Att terrorister använder barn och kvinnor som mänskliga sköldar är inte Israels fel och att Israeler skulle "misshandla random" är bara skitsnack.

http://en.wikipedia.org/wiki/Collateral_damage

daisy:

Ortodox som ortodox, de gör alla samma sak, går efter boken noggrant.

Ja men de tolkar den annorlunda. Det handlar om 2000 år gamla böcker som man måste förstå och applicera på en politisk situation 2000 år senare. Vissa ortodoxa ville vänta på messias medan andra accepterar att de fått ett eget land. Det är som att säga att lutheraner och kalvinister är samma sak.

daisy:

jag säger att de kan boken bättre. Det är som att en Präst kan bibeln bättre än vanliga kristna.

Nej så är det absolut inte.

Nortexius:

Att terrorister använder barn och kvinnor som mänskliga sköldar är inte Israels fel och att Israeler skulle "misshandla random" är bara skitsnack.

HAHAHAHHA låt mig garva, HAHAHHAHAHAHAHHAHA. Lågt att använda det som ursäkt. Och nej det är inte bullshit, jag har sett dokumentärer där soldater utan skam, provocerar och halvmisshandlar folk utan anledning. - rakt framför kameran. De kanske inte bryr sig om kameran för det är ju vanligt i Israel

Nortexius:

måste förstå och applicera på en politisk situation 2000 år senare

Religion är inte politik. Ska heller inte vara det.

Nortexius:

Vissa ortodoxa ville vänta på messias medan andra accepterar att de fått ett eget land.

Ortodoxa som han rabbin på klippet säger att judar ska leva i exil, att gud har sagt det. Hur tolkar ni det till att ni ska ha ett land?

edit, Är det bara tills messias kommer som ni ska leva i exil enligt boken och ortodoxa?

daisy:

Ortodoxa som han rabbin på klippet säger att judar ska leva i exil, att gud har sagt det. Hur tolkar ni det till att ni ska ha ett land?

Det finns 3 argument som anti-sionistiska ultra-ortodoxa använder för sin position som kommer från de 3 ederna:

1. Judarna ska inte använda våld när de invandrar till landet Israel.

2. Att man inte ska göra uppror mot världens länder

3. Att världens nationer inte ska förfölja Israel överdrivet

Andra Ultra-ortodoxa säger att Sionism är en sekulär ideologi och således icke-judiskt.

Människorna är galningar som tror att förintelsen hände på grund av Sionism men det finns också andra faktioner inom ultra-ortodox judendom som stödjer sionism.

Nortexius:

Det finns 3 argument som anti-sionistiska ultra-ortodoxa använder för sin position som kommer från de 3 ederna:

Okej. Nu förstår jag.

Och ni andra, vad för resonemang har ni till att landet Israel ska existera, fast det inte går till som det ska (de 3-4 ederna).

daisy:

Och ni andra, vad för resonemang har ni till att landet Israel ska existera

Eftersom gud lovade Israeliterna - sönerna till Abraham, Isaac och Jakob det heliga landet Israel så är det en permanent gåva från Gud. Sionism är inte bare en rörelse av sekulära judar, det är ett verktyg som gud använder i sin gudomliga plan för att påbörja judarnas återvandring till deras hemland - landet han lovade Abraham, Isaac och jakob. Gud vill att Israels barn ska återvända hem för att upprätta en självständig judisk stat där judarna ska följa Torahn och Halacha och förbinda sig till Mitza (religösa plikter som bara kan utföras i landet Israel) och meröver så är det en religös plikt i sig att kultivera och utveckla landet Israel, på det sättet är det egentligen obligatoriskt att flytta till Israel och utveckla landet och att följa sionismen är att utföra guds vilja. Många ultra-ortodoxa ogillade också sionism för att det fanns så många sekulära kommunister och socialister i deras led men det var för de första religiösa sionisterna ännu en orsak att återta sionismen från de sekulära. Andra tyckte att man skulle vänta på att messias kom tillbaka och sen få Israel med hjälp av messias och att judarna själva skulle ta tillbaka Israel före messias återkommande är anti-religöst och således "syndigt".

Jude

Nortexius:

Eftersom

Hmm, Intressant.

Nortexius:

Gud vill att Israels barn ska återvända hem för att upprätta en självständig judisk stat där judarna ska följa Torahn och Halacha och förbinda sig till Mitza (religösa plikter som bara kan utföras i landet Israel)

Det är motsägelsefullt när det står att ni ska leva i exil, så egentligen är det ni sionisterna som har hittat på det där?

Nortexius:

) och meröver så är det en religös plikt i sig att kultivera och utveckla landet Israel, på det sättet är det egentligen obligatoriskt att flytta till Israel och utveckla landet och att följa sionismen är att utföra guds vilja

Så alltså, med andra ord, har ni bara hittat på saker som ni 'tror' Gud vill.

daisy:

Det är motsägelsefullt när det står att ni ska leva i exil, så egentligen är det ni sionisterna som har hittat på det där?

Leva i exil tills messias återvänder, men de religiösa sionisterna tror att messias återvänder när Israel är en helt judisk stat i harmoni.

daisy:

har ni bara hittat på saker som ni 'tror' Gud vill.

Vet du vad religion är?

Nortexius:

Leva i exil tills messias återvänder, men de religiösa sionisterna tror att messias återvänder när Israel är en helt judisk stat i harmoni.

Ok.

Nortexius:

Vet du vad religion är?

Ja, man följer en bok/böcker, där man har tolkat vad Gud vill.