Forumet - Kommer typ alla kvinnliga filmkaraktärer att vara defensiva militantfeminister från och med nu?

Kommer typ alla kvinnliga filmkaraktärer att vara defensiva militantfeminister från och med nu?

970 0 56
Det här är en seriös fråga.
Jag har fått intrycket att hela den här "metoo"-cirkusen har gjort att media har blivit besatta av att kvinnor minsann ska målas upp som "mycket mycket självständiga", och problemet med det här är att sånt här ofta går över gränsen så att de blir dryga och överdefensiva istället - ett exempel på en sån här karaktär är ju Rey från "Star Wars Episode 8: The Force Awakens", som blev jättesur så fort någon överhuvudtaget försökte skydda henne (okej, delar av filmen kanske började spelas in innan "metoo", men ni fattar nog min poäng).
Tänk er sen Leia - hon har alltid betraktats som en feministikon (särskilt under 70-talet) och hon hade inga problem med att låta Luke Skywalker försvara henne i de situationer då han uppenbarligen var bättre lämpad för det.

Det här verkar dock ha dragits till överdrift de senaste åren.
När såg man exempelvis en film eller TV-serie där ett heterosexuellt par hade en romantisk relation till varandra, och där den kvinnliga karaktären gav ett någorlunda ödmjukt intryck?
Senaste gången som jag såg en sån här karaktär var nog i filmen "Inception" i karaktären Ariadne (ja, jag vet att själva Ellen Page är lesbisk) - och kan ni tänka er, det fungerade alldeles utmärkt att ha en sån kvinnlig karaktär utan att någonting upplevdes som det minsta "sexistiskt".
Så varför måste kvinnliga karaktärer i modern media vara så bitska hela tiden?
Eller är det bara jag som har missat en massa moderna filmer och TV-serier där kvinnliga karaktärer ger ett normalt intryck?
Filmbolagen tror de kommer tjäna pengar på det fast de typ glömde bort att det är filmernas fan-base som köper biljetter och produkter som är relaterade och inte radikal feministerSover

Den nya Bat Woman serien är ett perfekt exempel på detta, skiten överlever nog bara en säsong.

Wonder Woman och Lara Croft är enligt mig exempel på hur man gör bra starka kvinnliga karaktärer.

Maymay: Filmbolagen tror de kommer tjäna pengar på det fast de typ glömde bort att det är filmernas fan-base som köper biljetter och produkter som är relaterade och inte radikal feministerSover

Den nya Bat Woman serien är ett perfekt exempel på detta, skiten överlever nog bara en säsong.

Wonder Woman och Lara Croft är enligt mig exempel på hur man gör bra starka kvinnliga karaktärer.
Ett problem som jag har med en del dåliga så kallade "starka" kvinnliga karaktärer är att de verkar försöka måla upp kvinnlig styrka som någon slags "frigörelse från männen" - alltså att män i största allmänhet ska betraktas som något slags hot som de försöker hålla sig undan ifrån.
Jag tror inte alls på det konceptet, det känns bara extremt löjligt.
Jämställdhet ska handla om att män och kvinnor visas samma respekt och får rättvisa möjligheter, ingenting annat.

Missy02:
Ett problem som jag har med en del dåliga så kallade "starka" kvinnliga karaktärer är att de verkar försöka måla upp kvinnlig styrka som någon slags "frigörelse från männen" - alltså att män i största allmänhet ska betraktas som något slags hot som de försöker hålla sig undan ifrån.
Jag tror inte alls på det konceptet, det känns bara extremt löjligt.
Jämställdhet ska handla om att män och kvinnor visas samma respekt och får rättvisa möjligheter, ingenting annat.
Ja det låter väldigt logistikt.

Spana också in:


Missy02: Jämställdhet ska handla om att män och kvinnor visas samma respekt och får rättvisa möjligheter, ingenting annat.
ja och hur många filmer har du sett där normala, fullvuxna män har behövt bli beskyddade eller diskussioner om att män på film som klarar sig själva är "bitska" lol

det är en ickefråga, det är nice med varierande kvinnoporträtt där alla tjejer inte är prinsessor som bara en viss typ av människor kan identifiera sig med till skillnad från moderna hjältar som både unga killar och tjejer kan identifiera sig med och uppskatta

ingen ifrågasätter män som lär sig bemästra diverse combattekniker så det är väl bara bra att vi lär oss att kvinnor också kan?

wineing:
ja och hur många filmer har du sett där normala, fullvuxna män har behövt bli beskyddade eller diskussioner om att män på film som klarar sig själva är "bitska" lol

det är en ickefråga, det är nice med varierande kvinnoporträtt där alla tjejer inte är prinsessor som bara en viss typ av människor kan identifiera sig med till skillnad från moderna hjältar som både unga killar och tjejer kan identifiera sig med och uppskatta

ingen ifrågasätter män som lär sig bemästra diverse combattekniker så det är väl bara bra att vi lär oss att kvinnor också kan?
Handlar helt och hållet om HUR de "självständiga" kvinnorna porträtteras.
Ibland är det pinsamt uppenbart att de har fokuserat stenhårt på att hela den kvinnliga karaktärens identitet minsann ska handla om just den saken, och inte bara helt enkelt vara en naturlig del av henne.
Det är ju exempelvis lite tramsigt att varenda kvinnlig karaktär helt plötsligt ska vara kampsportsmästare utan vidare, som exempelvis Webby Vanderquak från "DuckTales" och Penelope Pitstop från "Wacky Races".
Inte ens manliga karaktärer brukar förändras på det sättet, så det är helt uppenbart någon löjlig feminism-agenda där de ska försöka bevisa att "tjejer är starka och kan slåss, så det så".

Den ganska gamla ungdomsserien "Kullamannen" från 1967 lyckades gestalta normala kvinnliga karaktärer på ett jämställt sätt utan att det kändes det minsta militantfeministiskt - de upplevdes bara som jämställda helt enkelt, och det fanns massor av scener där minst två kvinnliga karaktärer pratade med varandra om någonting helt annat än män, så den serien klarar till och med Bechdel-testet.
Det är precis så riktig jämställd media ska se ut - den ska bara helt enkelt inte innehålla något sexistiskt innehåll som inte specifikt har någonting med själva handlingen att göra (jadå, ett manus kan på något sätt beröra sexism, men i så fall så ska det vara befogat och tillföra någonting till storyn).
Det är inte konstigare än så.

Missy02: Inte ens manliga karaktärer brukar förändras på det sättet, så det är helt uppenbart någon löjlig feminism-agenda där de ska försöka bevisa att "tjejer är starka och kan slåss, så det så".
lol alla filmer där killar ska lära sig någon sport så lyckas de magiskt vinna turneringen i vad det nu är för sport de utövar. det är inget konstigt. chilla. 

Missy02: och Penelope Pitstop från "Wacky Races".
penelope pitstop är f ö skapad 1968 och hennes catchphrase är "help, help" för att hon ska porträttera en damsel in distress. för att inte tala om att hon varit så stereotypt kvinnligt kodad det bara gått.

att hon omporträtteras i modernare tappning för att anpassa sig till en modernare publik och göra henne mer "intressant" så både pojkar och flickor kan identifiera sig med henne är inte särskilt konstigt. 

samma gäller webby vanderquack.

det är 2019, vi vet att kvinnor är kapabla till hur mycket som helst, att modernisera tecknade karaktärer för att inte fortsätta på spåret att tjejer är lite svagare och mer timida än pojkar är inte ett dugg konstigt. 

föreslår att du tar en titt på vuxna filmer och ser hur män har porträtterats genom tiderna så du inser att män fått vara bitska och bitchiga helt okontrollerat sedan film började visas för gemene man.

wineing:
penelope pitstop är f ö skapad 1968 och hennes catchphrase är "help, help" för att hon ska porträttera en damsel in distress. för att inte tala om att hon varit så stereotypt kvinnligt kodad det bara gått.

att hon omporträtteras i modernare tappning för att anpassa sig till en modernare publik och göra henne mer "intressant" så både pojkar och flickor kan identifiera sig med henne är inte särskilt konstigt. 

samma gäller webby vanderquack.

det är 2019, vi vet att kvinnor är kapabla till hur mycket som helst, att modernisera tecknade karaktärer för att inte fortsätta på spåret att tjejer är lite svagare och mer timida än pojkar är inte ett dugg konstigt. 

föreslår att du tar en titt på vuxna filmer och ser hur män har porträtterats genom tiderna så du inser att män fått vara bitska och bitchiga helt okontrollerat sedan film började visas för gemene man.
Kvinnliga karaktärer kan porträtteras som "starka" på mycket bättre sätt.
Ett exempel är karaktären Joanna Dark från det 19 år gamla TV-spelet "Perfect Dark", som är en exceptionellt skicklig agent och som inte ens har sexualiserats på något sätt, och man kan flera gånger se henne samarbeta med manliga karaktärer alldeles utmärkt.
Den karaktären känns naturligt stark utan att man får några som helst  militantfeministvibbar överhuvudtaget.
En annan fullkomligt okonstlat stark kvinnlig spelkarakatär är Samus Aran från "Metroid"-serien.
De här kvinnliga karaktärerna BARA ÄR starka och skickliga utan en massa tröttsamt uppenbara försök att visa att "kvinnor är starka, så det så".

Sen råkar det ju i och för sig vara så att män generellt faktiskt är betydligt fysiskt starkare än kvinnor, eftersom det manliga hormonet testosteron spelar en oerhört stor roll när det gäller muskelbyggnad, och det är därför som det hade betraktats som orättvist om män hade tävlat emot kvinnor i tyngdlyftning - kvinnorna skulle nämligen oftast inte ha en chans att vinna emot de starkaste männen, det bara är så helt enkelt, och det är ingenting att tjafsa om, alla vet innerst inne att detta är sant.
Men det är en annan sak.

Missy02:
Kvinnliga karaktärer kan porträtteras som "starka" på mycket bättre sätt.
Ett exempel är karaktären Joanna Dark från det 19 år gamla TV-spelet "Perfect Dark", som är en exceptionellt skicklig agent och som inte ens har sexualiserats på något sätt, och man kan flera gånger se henne samarbeta med manliga karaktärer alldeles utmärkt.
Den karaktären känns naturligt stark utan att man får några som helst  militantfeministvibbar överhuvudtaget.
En annan fullkomligt okonstlat stark kvinnlig spelkarakatär är Samus Aran från "Metroid"-serien.
De här kvinnliga karaktärerna BARA ÄR starka och skickliga utan en massa tröttsamt uppenbara försök att visa att "kvinnor är starka, så det så".

Sen råkar det ju i och för sig vara så att män generellt faktiskt är betydligt fysiskt starkare än kvinnor, eftersom det manliga hormonet testosteron spelar en oerhört stor roll när det gäller muskelbyggnad, och det är därför som det hade betraktats som orättvist om män hade tävlat emot kvinnor i tyngdlyftning - kvinnorna skulle nämligen oftast inte ha en chans att vinna emot de starkaste männen, det bara är så helt enkelt, och det är ingenting att tjafsa om, alla vet innerst inne att detta är sant.
Men det är en annan sak.
så komplett anekdotisk bevisföring och du applicerar denna analys enbart på rätt så obskyra saker och barnprogram. testosteron har ingenting med detta att göra nej. du kan ju återkomma när du har något ordentligt svar snarare än ”jag tycker de här två karaktärerna är bra men alla andra är feminazis och män är förresten bättre på sport”.

wineing:
så komplett anekdotisk bevisföring och du applicerar denna analys enbart på rätt så obskyra saker och barnprogram. testosteron har ingenting med detta att göra nej. du kan ju återkomma när du har något ordentligt svar snarare än ”jag tycker de här två karaktärerna är bra men alla andra är feminazis och män är förresten bättre på sport”.
När det gäller ren muskelstyrka och explosivitet så har män en klar fördel, och såna egenskaper är väldigt användbara i de flesta sporter - och de egenskaperna påverkas väldigt mycket av testosteron, som till stor del avgör muskelmassa, dominans och viljan att tävla emot andra (faktum är att folk producerar extra mycket testosteron när de styrketränar och regelbundet deltar i tävlingar).
Det är delvis därför som män och kvinnor aldrig tävlar emot varandra - det skulle helt enkelt vara orättvist emot kvinnorna att tävla emot män när männen har ett starkt fysiskt övertag.
Exempelvis så kommer män att kunna göra mycket mer kraftfulla tacklingar, slå puckar och sparka bollar med större kraft osv.
Av samma anledning tävlar män och kvinnor aldrig emot varandra i tyngdlyftning - det är också därför som det så gott som alltid är en man som är "starkast i världen".

Det här är ingenting som jag varken ser som positivt eller negativt, jag påpekar bara att det är så här den mänskliga biologin fungerar.
Kvinnor har fördelar de också, och det är media alltid mer än gärna villiga att poängtera varje gång de får chansen.

Missy02:
När det gäller ren muskelstyrka och explosivitet så har män en klar fördel, och såna egenskaper är väldigt användbara i de flesta sporter - och de egenskaperna påverkas väldigt mycket av testosteron, som till stor del avgör muskelmassa, dominans och viljan att tävla emot andra (faktum är att folk producerar extra mycket testosteron när de styrketränar och regelbundet deltar i tävlingar).
Det är delvis därför som män och kvinnor aldrig tävlar emot varandra - det skulle helt enkelt vara orättvist emot kvinnorna att tävla emot män när männen har ett starkt fysiskt övertag.
Exempelvis så kommer män att kunna göra mycket mer kraftfulla tacklingar, slå puckar och sparka bollar med större kraft osv.
Av samma anledning tävlar män och kvinnor aldrig emot varandra i tyngdlyftning - det är också därför som det så gott som alltid är en man som är "starkast i världen".

Det här är ingenting som jag varken ser som positivt eller negativt, jag påpekar bara att det är så här den mänskliga biologin fungerar.
hur är det med läsförståelsen? 

sluta gå ot i din egen tråd. det här är samma trams som du redan raderade i natt vilket jag hoppades var för att du insåg att jag specifikt bad dig hålla dig till ämnet. i DIN tråd märk väl.

din analys är haltande och du kommer behöva mycket mer underlag för en seriös diskussion. just nu har du, förutom obskyra karaktärsomnämndanden, erbjudit i princip en karaktär du tycker är "bitsk", och det är rey, som du sedan ställer mot prinsessan leia. att rey anser att det är viktigt att klara sig själv är en produkt av att ha vuxit upp ensam och övergiven på jakku. hon lär sig under filmens gång att släppa in hjälp, det är en karaktärsutveckling. leia är välsocialiserad och mitt uppe i att aktivera rebellerna, hon tar emot hjälp från början, oavsett om det är från män eller kvinnor. dessutom är halva poängen i att hon tar hjälp från luke att det blir ett sätt att etablera deras connection, både genom the force och som tvillingar. 

din analys är alltså bristfällig så det skriker om det. var god och återkom när du har lite mer kött på benen.

wineing:
hur är det med läsförståelsen? 

sluta gå ot i din egen tråd. det här är samma trams som du redan raderade i natt vilket jag hoppades var för att du insåg att jag specifikt bad dig hålla dig till ämnet. i DIN tråd märk väl.

din analys är haltande och du kommer behöva mycket mer underlag för en seriös diskussion. just nu har du, förutom obskyra karaktärsomnämndanden, erbjudit i princip en karaktär du tycker är "bitsk", och det är rey, som du sedan ställer mot prinsessan leia. att rey anser att det är viktigt att klara sig själv är en produkt av att ha vuxit upp ensam och övergiven på jakku. hon lär sig under filmens gång att släppa in hjälp, det är en karaktärsutveckling. leia är välsocialiserad och mitt uppe i att aktivera rebellerna, hon tar emot hjälp från början, oavsett om det är från män eller kvinnor. dessutom är halva poängen i att hon tar hjälp från luke att det blir ett sätt att etablera deras connection, både genom the force och som tvillingar. 

din analys är alltså bristfällig så det skriker om det. var god och återkom när du har lite mer kött på benen.
Det är ett biologiskt faktum att män rent generellt har mer fysisk styrka än kvinnor, och det är vansinne att försöka förneka den saken.
Ta exempelvis en titt på den här sidan:

https://strengthlevel.com/strength-standards

Den där sidan ger genomsnittliga vikter i olika helkroppsövningar för män och kvinnor, och de är baserade på flera miljoner personer;
varenda övning visar att män använder betydligt större vikter, eftersom de som sagt är starkare än kvinnor.

Missy02:
Det är ett biologiskt faktum att män rent generellt har mer fysisk styrka än kvinnor, och det är vansinne att försöka förneka den saken.
Ta exempelvis en titt på den här sidan:

https://strengthlevel.com/strength-standards

Den där sidan ger genomsnittliga vikter i olika helkroppsövningar för män och kvinnor, och de är baserade på flera miljoner personer;
varenda övning visar att män använder betydligt större vikter, eftersom de som sagt är starkare än kvinnor.
Du har angett kvinnliga filmkaraktärer som diskussionspunkt, att själv spåra ur i din egen tråd och börja snacka om fysisk styrka är OT = inte ok. Du får antingen skapa en ny tråd om mäns vs kvinnors fysik eller avbryta ditt off topic här och nu.