Aviseringar
Rensa alla

Kommuner bryter mot bröllopsråd


Ämnesstartare

Bara Ta Allt:

Behövs ingen som pluggar så mycket

Nähä? Så det behövs ingen spetskompetens i företag? Du tror väl inte på allvar att Pelle Jönsson, mekaniker på Volvo skulle kunna hålla ordning på ekonomin, redovisningen och företagets lagliga förpliktelser utan utbildning?

Bara Ta Allt:

De producerar fortfarande inte något värde oavsett hur jobbigt deras jobb är.

Bra argument.


   
SvaraCitera
Ämnesstartare

Bara Ta Allt:

Nej. Folk kan utföra arbete utan att övervakas och kan själva samordna, chefen kan ersättas helt av t.ex. medlemsstyrda fackföreningar eller arbetarråd.

Vem skulle isf hållas ansvarig om något hände? Att chefer kan hållas ansvariga gör att de har ett intresse i att företaget går bra, men t ex arbetarråd skulle inte alls ha samma intresse.


   
SvaraCitera
Ämnesstartare

Ovie Vicious:

Nähä? Så det behövs ingen spetskompetens i företag? Du tror väl inte på allvar att Pelle Jönsson, mekaniker på Volvo skulle kunna hålla ordning på ekonomin, redovisningen och företagets lagliga förpliktelser utan utbildning?

Varför skulle han inte klara det? Du utgår ju dessutom från att vi skulle ha samma samhälle som idag minus cheferna vilket ju är direkt korkat då detta samhället är byggt för att tjäna deras intressen. Ett samhälle byggt för arbetarna som vara byggt för våra intressen istället.

Ovie Vicious:

Bra argument.

Ja faktiskt.


   
SvaraCitera
Ämnesstartare

inmyshoes:

Vem skulle isf hållas ansvarig om något hände? Att chefer kan hållas ansvariga gör att de har ett intresse i att företaget går bra, men t ex arbetarråd skulle inte alls ha samma intresse.

Varför inte? Ett arbetarråd kan väl hållas ansvarigt på samma sätt som en chef? Driver du eller? [confused]


   
SvaraCitera
Ämnesstartare

Bara Ta Allt:

Ett samhälle byggt för arbetarna som vara byggt för våra intressen istället.

Ja, för man kan ju knäppa med fingrarna och, vips, ändra hur ett samhälle är uppbyggt. Man kommer absolut inte ha en sakta men säker utveckling till det slutgiltiga målet. Observera ironin.

Under den utvecklingen kommer det behövas spetskompetens på många fler områden än det behövs idag. Det är liksom inte varje dag man skrotar ett helt system som samhället är uppbyggt efter [wink]

Bara Ta Allt:

Ja faktiskt

Nej verkligen inte. Du lägger bara värde i det som produceras, vilket är helt felaktigt. Till snudd på materialistiskt och kapitalistiskt.


   
SvaraCitera
Ämnesstartare

Ovie Vicious:

Ja, för man kan ju knäppa med fingrarna och, vips, ändra hur ett samhälle är uppbyggt. Man kommer absolut inte ha en sakta men säker utveckling till det slutgiltiga målet.

Spelar du dum? Tror du fattar att jag menar att det behövs en revolution för att störta ett samhälle och bygga ett nytt.

Ovie Vicious:

Nej verkligen inte. Du lägger bara värde i det som produceras, vilket är helt felaktigt. Till snudd på materialistiskt och kapitalistiskt.

Öh, ja? Jag är materialist och har inte påstått något annat. Arbetarna producerar allt värde och har därmed rätt till det, det ska inte komma någon kapitalist och ta mervärdet ifrån dem. Basic marxism.


   
SvaraCitera
Ämnesstartare

Chefer kan behövas, men ingen behöver deras löner.

Peter Singer - Praktisk etik. LÄS!


   
SvaraCitera
Ämnesstartare

Hans leende ser forcerat ut.


   
SvaraCitera

Anklever:

viktigare saker att gräva i

Anklever:

Mona Sahlin till exempel

Pax inte! [ops]


   
SvaraCitera
Ämnesstartare

Bara Ta Allt:

Tror du fattar att jag menar att det behövs en revolution för att störta ett samhälle och bygga ett nytt.

Och för att detta samhället ska lyckas byggas kommer det behövas mer spetskompetens och utbildade människor än det finns nu. Du tror väl än en gång inte på allvar att Pelle Jönsson, mekaniker på Volvo har kunskaper för att bygga upp det samhälle som du förespråkar?

Bara Ta Allt:

Arbetarna producerar allt värde och har därmed rätt till det, det ska inte komma någon kapitalist och ta mervärdet ifrån dem.

Du har rätt. Det mervärde som "kapitalisten" tar är det som motsvarar hans jobb bakom att arbetarna ska kunna producera något. Är där inget arbete bakom så har han ingen rätt.. dock så är det ju aldrig så.


   
SvaraCitera
Ämnesstartare

Ovie Vicious:

Du tror väl än en gång inte på allvar att Pelle Jönsson, mekaniker på Volvo har kunskaper för att bygga upp det samhälle som du förespråkar?

Självklart kan han det, vad är det här för jävla arbetarförakt? Pelle och hans arbetskamrater på Volvo tar över sin arbetsplats och bildar ett arbetarråd som tillsammans med arbetarråden på de andra arbetsplatserna förvaltar det nya samhället.

Ovie Vicious:

Du har rätt. Det mervärde som "kapitalisten" tar är det som motsvarar hans jobb bakom att arbetarna ska kunna producera något. Är där inget arbete bakom så har han ingen rätt.. dock så är det ju aldrig så.

Arbetarna kan producera värde utan en chef, bevisligen. Det enda som behövs är produktionsmedlen och ibland en utbildning. Cheferna kan idag ta mervärdet eftersom produktionsmedlen är i deras händer genom ägande, tar arbetarna över dem hamnar chefen i samma position.


   
SvaraCitera
Ämnesstartare

Bara Ta Allt:

Cheferna kan idag ta mervärdet eftersom produktionsmedlen är i deras händer genom ägande,

Inte nödvändigtvis. Det finns chefer som inte äger en enda aktie och aktieägare som inte direkt blandar sig i produktionen. T.ex. är min fader någon sorts avdelningschef på en kommunal förvaltning, och han har inget som helst ägande - aka är han inte en kapitalist (även om man kan tycka si och så om hans roll då han är utsedd uppifrån och har bestämmanderätt).

Har personligen inga problem med att någon utses till samordnare, och t.om. kan få ett slags kortsiktig bestämmande roll. På vissa arbetsplatser går saker jeflarns fort, och då kan det vara praktiskt att någon säger hur det ska vara. Däremot har jag ju problem med att cheferna utses uppifrån och att cheferna utser folk nedåt, när det ska vara tvärtom.


   
SvaraCitera
Ämnesstartare

Appropå bröllopet:

http://revolutionsweden.files.wordpress.com/2010/06/den-rojalistiska-brollopstar...

[love]

Edit: fan, länkjäveln vill inte funka. 🙁


   
SvaraCitera
Ämnesstartare

Stringburka:

Inte nödvändigtvis. Det finns chefer som inte äger en enda aktie och aktieägare som inte direkt blandar sig i produktionen. T.ex. är min fader någon sorts avdelningschef på en kommunal förvaltning, och han har inget som helst ägande - aka är han inte en kapitalist (även om man kan tycka si och så om hans roll då han är utsedd uppifrån och har bestämmanderätt).

Nej, han är mellanskikt. Dvs. en anställd som enbart har administrativa uppgifter och inga värdeskapande.

Stringburka:

Har personligen inga problem med att någon utses till samordnare, och t.om. kan få ett slags kortsiktig bestämmande roll. På vissa arbetsplatser går saker jeflarns fort, och då kan det vara praktiskt att någon säger hur det ska vara. Däremot har jag ju problem med att cheferna utses uppifrån och att cheferna utser folk nedåt, när det ska vara tvärtom.

Tycker det är konstigt att kalla det en chef ifall arbetarna bestämmer över den, då är det snarare ett förtroendeuppdrag. Det har jag inget heller emot.

Image

osv. [smile]


   
SvaraCitera
Ämnesstartare

Bara Ta Allt:

Självklart kan han det, vad är det här för jävla arbetarförakt? Pelle och hans arbetskamrater på Volvo tar över sin arbetsplats och bildar ett arbetarråd som tillsammans med arbetarråden på de andra arbetsplatserna förvaltar det nya samhället.

Jo, för ett eller flera arbetarråd är ju det enda som krävs för att få ett fullt fungerande samhälle.

Bara Ta Allt:

Arbetarna kan producera värde utan en chef, bevisligen. Det enda som behövs är produktionsmedlen och ibland en utbildning.

Kan, kan de säkert. Dock långt ifrån i samma utsträckning, effektivitet och med samma "profit". "Och ibland en utbildning".. det är klart. I ditt samhälle lär det väl inte finnas några regler för hur företag ska drivas, skötas och redovisas så då behövs det inte utbildat folk som kan efterleva de.

För att allt ska vara lika ska alltså den personen som har kundkontakterna stå med sin handsfree och avtala med kunder/leverantörer samtidigt som han arbetar med produktionen? Om inte så kommer där lik förbenat finnas någon som har en chefsliknande position och som inte utför samma arbete som de producerande.

Om alla ska vara delaktiga i kund- och leverantörskontakter så är vi tillbaka till. "Kan, kan de säkert. Dock långt ifrån i samma utsträckning, effektivitet och med samma "profit".". Där kommer inte finnas något mervärde att dela på i ett ineffektivt företag.


   
SvaraCitera