Aviseringar
Rensa alla

Lagstadgad semester eller 100% förhandlingsbar semester?


Marmoth:

Menar 5 veckor minimum.. men om man vill förhandla ned eller upp så är det fritt fram om båda kommer överens

om man har 5 veckor som minimigräns kan man ju inte gå ner i mindre...[crazy]


   
SvaraCitera
Ämnesstartare

Blivande_japan:

om man har 5 veckor som minimigräns kan man ju inte gå ner i mindre...

Ändrade inlägget.


   
SvaraCitera
Ämnesstartare

Marmoth:

Vill jag förhandla ned min semester till förmånlig ersättning så borde jag vara fri att göra det. Utan att min arbetsgivare ska vara orolig för att jag drar in Facket och tvingar honom att ge mig full semester + den ersättning jag redan fått för s.k "övertid". Det är vanligt sunt förnuft.

Nej det är det inte. Vanligt sunt förnuft är att inse att parterna inte är jämna utan att arbetsköparna har ett enormt maktövertag och att en uppluckringen av reglerna kommer gynna dem på bekostnad av oss arbetare.

Marmoth:

Nej, det är jag inte det minsta. Ditt resonemang brister här, inte mitt. Är två parter överens så ska inte en tredje part som Facket komma och lägga sig i.

Nej, ditt brister. Du låtsas bort maktskillnaden mellan arbetsköpare och arbetare. Facket är arbetarnas intresseorganisation och företräder arbetarkollektivet.

Marmoth:

Så vem ska anställas om de sparkar alla som vill förhandla till sig lite mer semester? Jag tror det hade blivit väldigt populärt att förhandla till sig 1-2 veckor extra, och då är det ju helt plötsligt en stor andel som kanske vill förhandla. Och företagen måste ju ha anställda för att fungera!

De kan sparka alla som inte går med på att frånsäga sig sin semester och ta in de som kan tänka sig att gå ner, individualister som vill tjäna snabba cash t.ex.

Marmoth:

Lagar som gås omkring är dåligt skrivna.

Därför ska reglerna inte luckras upp så att de går att gå omkring. Du förespråkar en dålig ändring som missgynnar de anställda.


   
SvaraCitera
Ämnesstartare

Rödingajäveln:

Nej det är det inte. Vanligt sunt förnuft är att inse att parterna inte är jämna utan att arbetsköparna har ett enormt maktövertag och att en uppluckringen av reglerna kommer gynna dem på bekostnad av oss arbetare.

Nej, nej och nej. Det där får du stå för. Allt beror på hur man utformar regleringen/friheten att förhandla till sig mer/mindre semester.

Rödingajäveln:

Du låtsas bort maktskillnaden mellan arbetsköpare och arbetare.

Nej. Det är du som Gudaförklarar arbetsgivarnas ställning på ett överdrivet vis. Både staten och Facket har ett mycket större och många gånger onyttig och överdriven makt.

Rödingajäveln:

Facket är arbetarnas intresseorganisation och företräder arbetarkollektivet.

Nähä, så det säger du? Var detta ett lexikonuppslag eller vad var meningen med "stating the obvious"?

Rödingajäveln:

De kan sparka alla som inte går med på att frånsäga sig sin semester och ta in de som kan tänka sig att gå ner, individualister som vill tjäna snabba cash.

Jaha, så du menar att IKEA får alla som vill jobba 52v om året och SIBA får alla som vill jobba 26v om året?[confused]

Om alla ges rätten att förhandla och har en lagstadgad utgångspunkt på 5v... och många av dessa vill ha mer semester (troligtvis mest vanligt) så kommer arbetsgivare få acceptera detta.

Vem ska de annars anställa som sagt? De (troligtvis relativt få) som vill jobba mer än 47v om året? Det jag menar är att det ska vara fritt att jobba så mycket man vill om man avtalar så, och vice versa.

Rödingajäveln:

Du förespråkar en dålig ändring som missgynnar de anställda.

Nej. Du däremot, förespråkar en stagnation av semesterns omfattning. Bara för att du inte vill att "individulister" ska få jobba mer än 47v om året.

Förhandlingarna har låst sig, som exemplet på min väns arbetsplats tydligt förklarar.


   
SvaraCitera
Ämnesstartare

Marmoth:

Nej, nej och nej. Det där får du stå för. Allt beror på hur man utformar regleringen/friheten att förhandla till sig mer/mindre semester.

Nej det gör det inte. Gör man det möjligt att förhandla ner kommer det att utnyttjas för att tvinga folk att gå ner.

Marmoth:

Nej. Det är du som Gudaförklarar arbetsgivarnas ställning på ett överdrivet vis. Både staten och Facket har ett mycket större och många gånger onyttig och överdriven makt.

Nej det gör jag inte. Förövrigt töntat du dig fortfarande, du påstår att vi gör det till en ideologisk fråga samtidigt som du spottar ren ideologi just nu. [zzz] Du är så jävla feg och oärligt att det är tröttsamt att diskutera saker med dig.

Marmoth:

Om alla ges rätten att förhandla och har en lagstadgad utgångspunkt på 5v... och många av dessa vill ha mer semester (troligtvis mest vanligt) så kommer arbetsgivare få acceptera detta.

Nej det kommer de inte alls att behöva göra. Tveksam till om du nånsin jobbat i ditt liv när du skriver såna rena dumheter. [confused] De som haft chans på extra semesterveckor är chefens små rövslickare bland arbetarna som glatt golar ner sina arbetskamrater och arbetar flitigt så tempot drivs upp för alla. Men det är väl förmodligen en av dem du själv är, så förstår lite din naiva och felaktiga syn på hur det ser ut.

Marmoth:

Vem ska de annars anställa som sagt? De (troligtvis relativt få) som vill jobba mer än 47v om året?

Jadu, t.ex. alla arbetslösa som är desperata efter vilket skijobb med vilka skitvillkor som helst?


   
SvaraCitera
Ämnesstartare

Om man går ut facket, ska man då ha möjlighet att förhandla om sin semester, eller ska lagen gälla för alla arbetstagare?

Precis som att man idag kan förhandla om sin lön på egen hand.


   
SvaraCitera
Ämnesstartare

Marmoth:

Lagstadgad 5 veckor, ej mer eller mindre (Du röstade på detta alternativ)

men givetvis, gärna mer. Det finns inget hinder för arbetsköparen att ge mer semester för att de inte får ge mindre. Jag förstår inte ett sådant argument. Var vänligen förklara.

Förhandlingsbar semester tillsammans med en osäker anställning leder detta till ett utmärkt tillfälle för arbetsköparen att neka sina anställda semester. Så långt kan väl även prokapitalister hålla med?

Sedan är frågan om arbetsköpare kommer utnyttja detta. Det är bara att gissa sig fram [crazy]


   
SvaraCitera
Ämnesstartare

Rödingajäveln:

Nej det gör det inte. Gör man det möjligt att förhandla ner kommer det att utnyttjas för att tvinga folk att gå ner.

Nej. Går man ner i antal semesterveckor så kommer det ju kosta extra för arbetsgivaren eftersom att 5v semester är en lagstadgad utgångspunkt. Precis som i min kompis exempel där de hade tjänat avsevärt bättre de veckorna de jobbade extra.

Vill man förkorta semestern så är det arbetstagaren som har övertaget i förhandlingarna.

Du kan fortsätta snacka om att chefer kommer hitta s.k kryphål... vilket är aningen vildare spekulationer än mina.

Rödingajäveln:

Förövrigt töntat du dig fortfarande, du påstår att vi gör det till en ideologisk fråga samtidigt som du spottar ren ideologi just nu.

Jag snackar inte ett dugg ideologi i den här tråden. Om jag är för att man ska kunna förhandla så är jag givetvis för att man både kan förhandla upp och ned sin semester.

Du däremot, utgår ifrån den ideologi där chefer och ägare har "all makt". Du säger därför blankt nej till förslaget trots att det, om det fungerar, hade kunnat ge dig mer semester. Att säga att det inte skulle fungera pga cheferna är som sagt RENT ideologiskt dravvel.

Rödingajäveln:

Du är så jävla feg och oärligt att det är tröttsamt att diskutera saker med dig.

Ilskan och paranoian slog till, eller vad hände? Om du tror att du är någon jag föredrar att prata med så tror du fel. Att prata med dig är som att köra in huvudet i en redan murad betongvägg.

Rödingajäveln:

Nej det kommer de inte alls att behöva göra. Tveksam till om du nånsin jobbat i ditt liv när du skriver såna rena dumheter.

Jo, det kommer det. Och ja, jag har troligtvis jobbat mer än du har gjort, trots att jag även är heltidsstuderande.

Rödingajäveln:

Men det är väl förmodligen en av dem du själv är

Jag jobbar endast för min egen vinnings skull. Och i framtiden kommer jag göra lika så. Om jag är effektiv och lyckas få bonusar och annat smått och gott kan du, och alla mina kollegor skita i.

Man kan nästan tro att det som du helst vill göra på ditt arbete är att sitta och löka. Troligtvis hade du även velat göra detta på en kollektiv arbetsplats.. och samtidigt haft krav på lika mycket ersättning/löns som övriga.

Rödingajäveln:

Jadu, t.ex. alla arbetslösa som är desperata efter vilket skijobb med vilka skitvillkor som helst?

Det är fortfarande 5v lagstadgad semester, med full möjlighet att förhandla. Att chefer systematiskt skulle tvinga folk att gå ned i semester är som tidigare sagt bara struntprat.

Du argumenterar på samma gammalmodiga och inskränkta vis som de som påstår att majoriteten av arbetsgivarna bryr sig och under arbetsintervjun ställer frågor om kvinnors familjeplanering.


   
SvaraCitera
Ämnesstartare

Artie:

Det finns inget hinder för arbetsköparen att ge mer semester för att de inte får ge mindre. Jag förstår inte ett sådant argument. Var vänligen förklara.

Varför ska arbetsgivaren vara tillmötesgående på det hållet när ingen är tillmötesgående på andra hållet? Förhandlingssituationen har som jag tidigare skrivit, kört fast.

Pickaboo:

Om man går ut facket

Personligen kommer jag aldrig gå med i facket, så den situationen kommer jag aldrig infinna mig i. Kommer räcka gott och väl att betala A-kassa för min del.


   
SvaraCitera
Ämnesstartare

Marmoth:

Varför ska arbetsgivaren vara tillmötesgående på det hållet när ingen är tillmötesgående på andra hållet?

Varför skulle arbetsköparen vara tillmötesgående åt det hållet bara för att han har möjlighet att förhandla till sin fördel åt det andra hållet?


   
SvaraCitera
Ämnesstartare

Marmoth:

Personligen kommer jag aldrig gå med i facket, så den situationen kommer jag aldrig infinna mig i. Kommer räcka gott och väl att betala A-kassa för min del.

Nej inte jag heller, skulle aldrig falla mig in. Fast sen tror jag att vi kommer hamna på arbeten där man förväntas föra sin egna talan på ett annat sätt också.. [crazy]


   
SvaraCitera
Ämnesstartare

Marmoth:

Ganska underhållande att folk verkar rösta utifrån sin ideologiska ståndpunkt och inte utifrån hjärnkapaciteten.

Högerfolk talar alltid om att avregleringar skulle gynna arbetarna, men varenda gång det avregleras så gynnas arbetsköparna och arbetarna får det värre. Det har avreglerats en hel del de senaste 20 åren, och inte fan har avregleringarna gynnat arbetarna. Arbetsmiljön och tryggheten är helt åt helvete idag jämfört med för 20 år sedan. Visst kan du säga att det bara är sammanträffanden, men att det alltid blir sammanträffanden åt samma håll är ett jävligt svagt argument.

Varför har inte arbetare i länder utan lagstadgad semesterrätt mer semester än svenskarna, om nu ditt påstående skulle stämma?


   
SvaraCitera
Ämnesstartare

Det är f.ö. samma som i så många andra fall.

AVKRIMINALISERA PROSTITUTION SÅ HJÄLPER VI HORORNA! Där prostitution legaliserats: Mer våldtäkter, mer missbruk, mer trafficking.

TA BORT MOTBOKEN SÅ MINSKAR VI ALKOHOLISMEN! När motboken avskaffades: 40% mer alkoholrelaterad brottslighet.


   
SvaraCitera
Ämnesstartare

Artie:

Varför skulle arbetsköparen vara tillmötesgående åt det hållet bara för att han har möjlighet att förhandla till sin fördel åt det andra hållet?

För att h*n vill kunna förhandla åt sin fördel också kanske?[confused] Vilket h*n inte kan idag.

Låt säga att du har 2st TV-spel. Din kompis har också 2st TV-spel. Du lånar ett spel av din kompis men vill själv inte låna ut ett av dina. Varför skulle kompisen då vilja låna ut ytterligare ett spel åt dig?[confused][confused][confused][confused]

Man kan inte få kakan, men samtidigt äta upp den. Något som socialister har ganska svårt att förstå ibland. Se bara på Grekland.

Pickaboo:

Fast sen tror jag att vi kommer hamna på arbeten där man förväntas föra sin egna talan på ett annat sätt också..

Absolut. Jag tycker att man kanske ska känna av sin chef lite iaf. Känner man ingen oro finns det ingen anledning att vara med i facket. Chefen på mitt sommarjobb exempelvis, han vet jag skulle aldrig säga upp folk om han tvunget inte måste för att inte gå med förlust. Och han skulle aldrig tumma på löneavtalen. Han är en ärlig människa. Varför ska man vara med i facket då liksom?

KingGurka:

Varför har inte arbetare i länder utan lagstadgad semesterrätt mer semester än svenskarna, om nu ditt påstående skulle stämma?

Vilka länder avser du? Alla länder i EU har minst 20 dagars lagstadgad semester. I de de flesta ligger snittet runt 25 dagar. Hur vida det är de länderna själva som har skrivit lagar som säger 25 dagar vet jag inte, eller om det är förhandling som höjt från 20 till 25.

Vet du?

KingGurka:

AVKRIMINALISERA PROSTITUTION

Är prostitution ens olagligt i Sverige?


   
SvaraCitera
Ämnesstartare

Marmoth:

Vilka länder avser du? Alla länder i EU har minst 20 dagars lagstadgad semester. I de de flesta ligger snittet runt 25 dagar. Hur vida det är de länderna själva som har skrivit lagar som säger 25 dagar vet jag inte, eller om det är förhandling som höjt från 20 till 25.

Jämför med länder som inte har 20 dagars lagstadgad semester, givetvis. Typ USA.

Var ligger snittet runt 25 förresten? Vore praktiskt med statistik om du har sådan. I Sverige lär det ju dock vara högre snitt än 25, eftersom ingen får ha under 25 och ändå en del lär ha över.

Marmoth:

Är prostitution ens olagligt i Sverige?

Nej, sexköp är. De som vill avkriminalisera sexköp talar oftast om att det skulle gynna de prostituerade, men där prostitution oh sexköp blivit avkriminaliserats har problemen ökat drastiskt.


   
SvaraCitera