"Om inkomstskatten höjs till en platt skatt på 60 procent"

Det är ett ruskigt dåligt förslag att införa en sådan hög inkomstskatt. Det mest gynnsamma är att jobba ihop 10 000 brutto och 10 000 netto. Att ha ett sjyst jobb och jobba heltid och tjäna 30 000 brutto (18 000 netto) ger inget mervärde jämfört med att anpassa sin arbetstid så att man tjänar 10 000 brutto och 10 000 netto och samtidigt kan vara hemma med sin familj och vänner.

Hellre jobbar jag 33% och tjänar 10 000 netto än 100% och tjänar 18 000. Vem kommer vara så dum att han slösar 66% av sin tid och enbart får 8 000 i mervärde?

Förslaget om medborgarlön ger helt fel incitament.

Och hur är detta menat att fungera i länder som inte har ett fungerande skattesystem?

Värdeskaparen:

Hellre jobbar jag 33% och tjänar 10 000 netto än 100% och tjänar 18 000. Vem kommer vara så dum att han slösar 66% av sin tid och enbart får 8 000 i mervärde?

Men hallå! Vi har ju moms + inkomstskatt + arbetsgivaravgift redan idag? Det blir i de flesta fall över 60%!!

- - - - - - - - - - - - - - - - - Sammanslagning 1 - - - - - - - - - - - - - - - - -

Värdeskaparen:

Förslaget om medborgarlön ger helt fel incitament.

Idag är marginalskatten sjukt hög om du är bidragsberoende. Det kan inte blir så mkt sämmre än så faktiskt.

Vad är det här för påhittat trams?

Här gäller inte ens "var och en efter förmåga, var och en efter behov"-principen.

Asha:

Vi har ju moms + inkomstskatt + arbetsgivaravgift redan idag? Det blir i de flesta fall över 60%!!

Jaha? Men nu gällde detta 60% inkomstskatt. Inte 60% totalt skattetryck.

Eller du menar att moms + arbetsgivaravgifterna skulle försvinna med detta förslaget?

Fakta kvarstår. Ingen med ett sjyst jobb kommer jobba heltid för en sådan usel marginalnytta.

Värdeskaparen:

Eller du menar att moms + arbetsgivaravgifterna skulle försvinna med detta förslaget?

Du får ju kolla vad de menar. Om det är 60% inkomstskatt + arbetsgivaravgift och moms i de nivåer vi har idag blir det ju skrattretande!

- - - - - - - - - - - - - - - - - Sammanslagning 1 - - - - - - - - - - - - - - - - -

Värdeskaparen:

Fakta kvarstår. Ingen med ett sjyst jobb kommer jobba heltid för en sådan usel marginalnytta.

Du menar att om det totala skattetrycket skunker pga att det är effektivare med plattskatt och med medborgarlön i stället för att administera avdrag och bidrag och ta ut en progressiv skatt. Då har vi inget att vinna på det?

Diamond:

Här gäller inte ens "var och en efter förmåga, var och en efter behov"-principen.

vad menar du?

Drömscenariot är såklart att vi har runt 25% skatt på all typer av inkomster. Och sedan runt 25% moms på alla varor. Och sedan har man en medborgarlön som räknas ut ungefär såhär http://www.wolframalpha.com/input/?i=%28%28%28GDP+in+sweden+to+sek%2Fpopulation+...

2010 så skulle medborgarlönen vara ungefär 6540 kronor per månad. Om man då skulle ha en lön så skulle man få behålla efter inkomst skatt och moms:

((0 * 0,75) + 6540) * 0,75 = 4905 får 4905 kr av staten
((1000 * 0,75) + 6540) * 0,75 = 5 467,5 får 4467,5 kr av staten
((5000 * 0,75) + 6540) * 0,75 = 7 717,5 får 2717,5 kr av staten
((10 000 * 0,75) + 6540) * 0,75 = 10 530 får 530 kr av staten
((20 000 * 0,75) + 6540) * 0,75 = 16 155 betalar 3845 i skatt
((40 000 * 0,75) + 6540) * 0,75 = 27 405 betalar 12595 kr i skatt
((60 000 * 0,75) + 6540) * 0,75 = 38 655 betalar 21345 kr i skatt
((80 000 * 0,75) + 6540) * 0,75 = 49 905
((100 000 * 0,75) + 6540) * 0,75 = 61 155

Den effektiva skatten för någon som inte tjänade något alls skulle bli 4905 kr. Medans om man tjänade 10 000 kr så skulle man få en negativ skatt på 530 kr.

Vi måste också räkna med en mängd dynamiska effekter. Rent konkret vet vi att lönerna skulle gå upp som vi uppfattar det eftersom att arbetsgivaravgiften skulle försvinna. Men pengar skulle man såklart kunna investera i de magaliniserade i olika program ect också. Om medborgarlönen räknas ut ifrån bnp så ökar också incitamenten att hjälpas åt att höja den svenska bnpn. (:

- - - - - - - - - - - - - - - - - Sammanslagning 1 - - - - - - - - - - - - - - - - -

Allternativt så kan man göra ett grundavdrag på http://www.wolframalpha.com/input/?i=%28%28%28GDP+in+sweden+to+sek%2Fpopulation+... ungefär.

Och sedan fortfarande köra med bidrag men sluta med avdrag som vi gör idag.

Är mer inställd på att blir man av med sitt jobb eller studiebidrag så ska man förbereda sej att leva ett liv på gatan.. Det är trots allt alliansen som styr.

((0 * 0,5) + 13 000) * 0,75 = 9 750
((10 000 * 0,5) + 13 000) * 0,75 = 13 500
((20 000 * 0,5) + 13 000) * 0,75 = 17 250
((30 000 * 0,5) + 13 000) * 0,75 = 21 000
((80 000 * 0,5) + 13 000) * 0,75 = 39 750
((200 000 * 0,5) + 13 000) * 0,75 = 84 750
((800 000 * 0,5) + 13 000) * 0,75 = 309 750

Så går det också göra om man vill. Men det kostar såklart mera att upperhålla.

- - - - - - - - - - - - - - - - - Sammanslagning 1 - - - - - - - - - - - - - - - - -

Tickstart:

Är mer inställd på att blir man av med sitt jobb eller studiebidrag så ska man förbereda sej att leva ett liv på gatan.. Det är trots allt alliansen som styr.

Det är nog en bra inställning då kan man hantera de flesta situationer som uppstår.

Diamond:

Här gäller inte ens "var och en efter förmåga, var och en efter behov"-principen.

...vad? vad är din anmärkning, exakt?

(((0 * 0,5) + 6 540) * 0,75) - 6 540 = -1 635 kr negativ skatt som går till statskassan igen
(((1 000 * 0,5) + 6 540) * 0,75) - 6 540 = -1 260 kr negativ skatt som går till statskassan igen
(((2 000 * 0,5) + 6 540) * 0,75) - 6 540 = -885 kr negativ skatt som går till statskassan igen
(((5 000 * 0,5) + 6 540) * 0,75) - 6 540 = 240 kr skatt
(((10 000 * 0,5) + 6 540) * 0,75) - 6 540 = 2115 kr skatt
(((15 000 * 0,5) + 6 540) * 0,75) - 6 540 = 3 990 kr skatt
(((20 000 * 0,5) + 6 540) * 0,75) - 6 540 = 5 865 kr skatt
(((25 000 * 0,5) + 6 540) * 0,75) - 6 540 = 7 740 kr skatt
(((30 000 * 0,5) + 6 540) * 0,75) - 6 540 = 9 615 kr skatt
((80 000 * 0,5) + 6 540) * 0,75) - 6 540 = 28 365 kr skatt

Som sagt det finns olika modeller. Grundtanken är att döda marginalskatten samtidigt som man inför något typ av ovilkorat grundskydd. Incitamenten är alltid rätt. De skulle möjligtivs kunna bli bättre om man saknar empati och menar på att människor som inte rättar sig efter systemet får skylla sigsjälva. Staten kan inte leka föräldrar med medborgarna, speceillt inte medborgare som enbart har ekonomiska bekymer och inga andra bekymer.

Asha:

Du får ju kolla vad de menar. Om det är 60% inkomstskatt + arbetsgivaravgift och moms i de nivåer vi har idag blir det ju skrattretande!

Det är så jag tolkar texten. Citera gärna någon text som du tolkar annorlunda. Det står ju klart och tydligt att inkomstskatten ska landa på mellan 45-65%. Sedan har vi vanlig moms på det. Och några arbetsgivaravgifter har jag inte sett att man ska avskaffa?

Asha:

Drömscenariot är såklart att vi har runt 25% skatt på all typer av inkomster. Och sedan runt 25% moms på alla varor.

Och var ska pengarna till sjukvård, utbildning, rättsväsendet etc komma ifrån?

- - - - - - - - - - - - - - - - - Sammanslagning 1 - - - - - - - - - - - - - - - - -

Asha:

Du menar att om det totala skattetrycket skunker pga att det är effektivare med plattskatt och med medborgarlön i stället för att administera avdrag och bidrag och ta ut en progressiv skatt. Då har vi inget att vinna på det?

Det var många slutsatser du drog där. Förstår inte hur du kunde tolka dig fram till någon utav de.

Värdeskaparen:

Det är så jag tolkar texten. Citera gärna någon text som du tolkar annorlunda. Det står ju klart och tydligt att inkomstskatten ska landa på mellan 45-65%. Sedan har vi vanlig moms på det. Och några arbetsgivaravgifter har jag inte sett att man ska avskaffa?

Det finns ingen som har räknat på (vad jag vet) vad för skattesats som skulle behövas för att bara bekosta just medborgarlönen. Och vad för andra bidrag och administration som skulle minska. Exempelvis en utgift som samhället har nu är alla avdrag och bidrag som man skulle kunna sluta dela ut eller ge. Vad skatten sen blir totalt beror ju på vad för kostander man vill utöver det systemet att staten, eller kommunerna ska ha.

Värdeskaparen:

Och var ska pengarna till sjukvård, utbildning, rättsväsendet etc komma ifrån?

Som sagt det är en glädjekalkyl. Staten skulle behöva göra mindre saker då. Men som det ser ut nu så är den största utgiften just att dela ut bidrag och avdrag till höger och vänster.

Värdeskaparen:

Det var många slutsatser du drog där. Förstår inte hur du kunde tolka dig fram till någon utav de.

Att plattskatt är effektivare än progressiv skatt finns det emperi på. Sedan att det skulle vara billigare att betala ut en grundinkomst till alla (vilket fungerar som ett grundavdrag för de flesta). I kontrast med den bidrags och avdrags djungel vi har idag så har jag antagit att det borde bli billigare. Men det behövs som sag räknas på på detta.

Asha:

Vad skatten sen blir totalt beror ju på vad för kostander man vill utöver det systemet att staten, eller kommunerna ska ha.

Fast med lillfingret går det att räkna ut att 25% inkomstskatt inte ens skulle räcka till hälften av medborgarlönen om man vill bibehålla samma välfärd i samhället gällande skola, sjukvård med mera.

Och skulle vanlig moms + arbetsgivaravgifter tas bort.. ja du.. då är vi nog snart nere på Balkans välfärdsnivå.

Asha:

Att plattskatt är effektivare än progressiv skatt finns det emperi på.

Det tvekar jag inte på.

Men det du har skrivit har ju inget med det jag menade att göra.

Värdeskaparen:

Fast med lillfingret går det att räkna ut att 25% inkomstskatt inte ens skulle räcka till hälften av medborgarlönen om man vill bibehålla samma välfärd i samhället gällande skola, sjukvård med mera.

Det beror ju helt på vad för nivå den ska ligga på? Och vad för inkomster människor i samhället har. Som sagt det går inte som lekmän räkna på då det är så pass många dynamiska effekter. Exempelvis personer som skulle vilja jobba mer och därav skulle betala mer i skatt än vad de skulle göra under dagens system. Eller personer som skulle få pengar över så de kunde starta eget osv. Ekonomi är inte statisk.

Att vara för medborgarlön är i de flesta fall principell. Du har rätt att det inte finns några kalkyler på systemet. Frågan är om du har något bättre förslag på att lösa den höga marginalskatten för bidragsberoende? Sänka bidragen?