Anura:
Är den politiska vålden något som man borde vara orolig?
Du behöver inte frukta några nazister. Det kan jag lova dig. Däremot ska du vara mycket orolig ifall du inte delar vänsterextremisternas åsikt kring exempelvis invandring. Gör du detta ska du hålla tyst om det alternativt försöka få skydd hos säkerhetspolisen. Det enda politiska våldet som man bör vara orolig för är vänsterextremisternas. De är många fler, de är mycket bättre organiserade och mycket mer våldsamma i sina metoder, än vad några nazistiska grupper någonsin kommer vara i Sverige.
NiklasW: Jag sa att det kan vara ett sätt för dem att förstå att våld inte är något bra. Jag sa aldrig att det var rätt åt dem.
Du skrev:
NiklasW: Tråkigt med all sorts våld men samtidigt kanske det kan bli en läxa för vänsterextremisterna att få smaka på sin egen medicin.
Det är att säga att det är rätt åt någon. Sen fortsätter du genom tråden att relativisera det fascistiska våldet och försöka avleda diskussionen. Det ÄR att försvara det som hänt.
När liknande saker händer mot fascister skriver du inte att det var rätt åt dem. Då är det reservationslösa fördömanden av de som begått brotten. Inget snack om smaka på egen medicin eller dylikt. Du är en hycklare.
NiklasW: Det är fortfarande så att det vänsterextrema våldet är mycket mer utbrett. Jag skulle gissa på att det kanske max finns ett 100-tal högerextrema i Sverige som ligger bakom sådana attacker. Resterande nazister är bara ett gäng tafatta osäkra små killar som fått för lite kärlek som barn, alternativt för mycket av fel sort. Jag menar, har du sett en nazistiskt demonstration någon gång? Majoriteten är bara ett gäng osäkra finniga 50-kilos killar som med darrande händer håller i sina fanor och paroller med livrädda blickar rakt ner i marken. Inget att frukta. Vänsterextrema är däremot en mycket mer organiserad och större grupp. Absolut flera tusen. Dessutom har man enormt mycket "vanliga" människor, som själva inte skulle ta till våld, bakom sig, vilket är otroligt bekymmersamt. Dessutom är det också så att vänsterextremister inte bara attackerar folk som är aktiva i direkt fascistiska grupper utan alla möjliga personer som bara inte delar deras åsikter. Moderater, höginkomsttagare, kapitalister och framförallt helt vanliga hederliga människor som bara är kritiska mot invandringen. Ibland har man också gjort misstag och tagit fel personer som inte ens är det minsta invandringskritiska. Våld finns från både högerextremister och vänsterextremister, men våldet är mycket mer utbrett, mycket mer organiserat och därmed mycket mer farligt från vänsterextremisterna. Att du sedan delvis försvarar dessa grupper är bara som sagt att beklaga.
Du har rätt i att fascisterna är färre och saknar folkligt stöd medan arbetarrörelsen är Sveriges största politiska rörelse. Socialistiska utomparlamentariska organisationer har ett brett folkligt stöd. Särskilt här i Skåne är den autonoma rörelsen stor. Sen har du dock fel när du pratar om själva våldet. Vänstern är mer välorganiserad men våldet är inte ens i närheten av samma grovhet som högerns. Antifascister har t.ex. aldrig dödat någon, medan i snitt en person om året dödats av nazister sen 80-talet i Sverige. I den statistiken finns inte heller attacker som dagens med. AFA:s våld är också helt inriktat på människor organiserade i fascistiska grupperingar. Så fort de lämnar sina organisationer upphör våldet och de kan t.o.m. erbjudas skydd och annan hjälp om de hotas av sina gamla kamrater. Jag har varit på föreläsningar med avhoppade nazister som föreläst tillsammans med AFA och tackat för hjälpen de fick att hoppa av. AFA har ingen avsikt att döda fascister utan deras våld är helt inriktat på deras politiska engagemang i fascistiska organisationer. Nazisterna dödar och försöker döda. De bryr sig inte om personerna de angriper är politiskt organiserade eller inte. De vill utrota socialister, "rasfiender", homosexuella och andra som inte passar in i deras samhällsvision. Att jämföra dessa två och säga att det skulle vara samma sak är löjligt. Det är som att säga att de judar, kommunister och andra som med vapen i hand slogs mot nazisterna i Tyskland skulle vara samma sak som nazisterna. Antifascism är självförsvar. Utan fascismens angrepp på oss hade den inte funnits.
Först vill jag beklaga det som inträffat och fördöma den misshandeln som förekommit. Det är kriminellt och moraliskt oförsvarbart.
Vad gäller diskussionen kring hur man påverkar mängden politiskt våld tror jag att det gäller att skärpa straffen och ge polisen ökade resurser och möjligheter till att arbeta med detta med anledning av att värna det demokratiska systemet. Detta leder möjligtvis inte till att våldsmakare drar sig från att verka men de kan hållas borta från samhället vilket i sig leder till mindre våld.
jag skyller på feministerna
NiklasW:
Du behöver inte frukta några nazister. Det kan jag lova dig. Däremot ska du vara mycket orolig ifall du inte delar vänsterextremisternas åsikt kring exempelvis invandring. Gör du detta ska du hålla tyst om det alternativt försöka få skydd hos säkerhetspolisen. Det enda politiska våldet som man bör vara orolig för är vänsterextremisternas. De är många fler, de är mycket bättre organiserade och mycket mer våldsamma i sina metoder, än vad några nazistiska grupper någonsin kommer vara i Sverige.
Hur du än får de att låta som om den autonoma rörelsen är så farlig, måste du komma ihåg att den högerextrema rörelsen har stått för omkring 14 mord och den vänsterextrema för inga alls. Ett fall är ju Anders Breivik, Lasermannen etc. Deras avsikt är inte att skada eller mörda någon, som de högerextrema förespråkar.
öga för öga kommer att göra hela världen blind.
mahatma gandhi
Anura: Deras avsikt är inte att skada eller mörda någon, som de högerextrema förespråkar.
Lol. Så det är bara därför de misshandlar folk som inte håller med dem på löpande band? Och sätter eld på diverse byggnader etc etc. Att ingen har dött än är bara ren tur. Och om ni ska ta upp saker som hänt utanför Sverige så kan vi också göra det. Röda Armé-fraktionen har en hel del mord på sina samveten.
Rödingajäveln: SMR attackerade en demonstration. Folk i demonstrationen försvarade sig. En nazist blev knivhuggen. Det är en solklar självförsvarssituation. Att det är vad som hände är ingen tyckarfråga utan ren fakta. Titta själv här på filmen vilka som attackerar vem:
Det jag skrev var också ren fakta, inget utrymme för tyckande. Det finns en rätt att försvara sig, som person och andra. Därmed inte sagt att du får göra vad som helst för att du är attackerad, som att sätta en kniv i någon som kanske inte innebar något direkt hot. Vad som skedde hoppas jag att domstolen reder ut.
Weeaboo:
Det jag skrev var också ren fakta, inget utrymme för tyckande. Det finns en rätt att försvara sig, som person och andra. Därmed inte sagt att du får göra vad som helst för att du är attackerad, som att sätta en kniv i någon som kanske inte innebar något direkt hot. Vad som skedde hoppas jag att domstolen reder ut.
Då pratar vi nog om olika saker. Jag sa att jag tycker det var rätt gjort och du svarade med domstolsdefinitionen av nödvärn. Oavsett om rätten bedömer att han använde mer våld än nöden kräver tycker jag självförsvarssituationen ger rätt att försvara sig med alla medel. Jag tycker dock förutom det att det borde falla inom nödvärnsrätten. Attackeras du av många fler kan du som sagt inte förväntas avgöra vad som är rimligt våld mot var och en utan det enda viktiga är att se till att du själv och de omkring dig inte skadas allvarligt. Att förvänta sig att människor ska vara kallt beräknande robotar i en sån situation är omänskligt.
Över 1000 pers snabbt samlade igår på Möllevångstorget i Malmö. Fina tal från människor som känner offren. Stor grupp från MFF:s supportergrupp som tände himmelsblåa bengaler. Här en fin video. På söndag (16/3) kl. 14 är det samling på torget igen. Då ska det bli en demonstration genom staden och vi ska visa att gatorna i Malmö inte tillhör nazisterna. Alla skåningar borde komma! 
På Facebooksidan Solidaritet med kamraterna i Malmö. #kämpashowan skickar folk in sina solidaritetshälsningar. Väldigt fint att läsa. Massor av människor både nationellt och internationellt. Bloggare, fotbollssupportrar, komiker, artister, socialister, m.m. Nazisterna har verkligen gjort sig ovänner med många. Hackers i Anonymous har t.ex. lagt ut fyra av de involverade nazisternas personuppgifter på internet.
Rödingajäveln: Solidaritet med kamraterna i Malmö. #kämpashowan
Undrar om jag kan låna en av bilderna från facebooksidan till Times toppnyheter. Är lite sen med den för behövde strukturera om texten efter attacken.
time:
Undrar om jag kan låna en av bilderna från facebooksidan till Times toppnyheter. Är lite sen med den för behövde strukturera om texten efter attacken.
Ja såklart! De ligger ju offentligt. Den med MFF-klacken framför "kämpa Showan" tycker jag är finast eftersom han är väldigt engagerad i att förbättra läktarkulturen.
Nu har tydligen nazisymbolerna ökat ännu mer i landet.
det som är bekymrande är ju att ett 50 tal har gått och utbildat sig i Ukraina och det är nog bara en tidsfråga innan någon dör av detta eller att vi får ett nytt Breivik fall.
