schim: Läste en bok om det men kommer inte på namnet just nu, den berättade ganska braHm, fundera lite och återkom gärna :)
Kanske var en dokument tom...
Z0dd: Nej, det är en morallag och morallagar är dåliga.
1009: Alla lagar har att göra med moral, med rätt och fel.Nej, absolut inte. Alkohol är väldigt dödligt, men inte omoraliskt, därför är alkohol lagligt. Cannabis är inte i närheten av lika dödligt, ändå är det olagligt, för det är omoraliskt.
1009: Och det är fel att ha sex med en person mot den personens vilja (det är pengarna den prostituerade säger ja till, inte sexet)Om en person vill ha sex med en annan person för pengar så är det inte motvilligt. Vad som är rätt och fel är förövrigt subjektivt.
1009: Lagen har också fått positiva effekter på vår syn på prostitution.Tveksamt...
1009: Prostitution är inte alls lika stigmatiserat som förrVa? Tvärtom är det mycket mer stigmatiserat. Förbud stigmatiserar, frihet gör det inte. Kvinnliga prostituerade ses alltid som offer, och många förnekar att frivillig prostitution finns. Det är dock inte många som ser något problem med manliga prostituerade, eftersom vi alla vet att män kan klara sig själva och fatta egna beslut.
1009: Sen är det svårt att förstå varför vi skulle legalisera ett jobb som har så höga frekvenser av misshandel, mord, våldtäkt och sexuella trakasserier?Att öka de prostituerades säkerhet vore en bra anledning. De är mer otrygga nu med tanke på att alla sexköp måste ske ytterst anonymt. Men om de nu frivilligt vill ge sig in i en otrygg bransch så borde de få det.
Z0dd: Om en person vill ha sex med en annan person för pengar så är det inte motvilligt. Vad som är rätt och fel är förövrigt subjektivt.
Z0dd: Va? Tvärtom är det mycket mer stigmatiserat. Förbud stigmatiserar, frihet gör det inte. Kvinnliga prostituerade ses alltid som offer, och många förnekar att frivillig prostitution finns.Det är fan så mycket bättre att utsatta människor ses som utsatta människor och inte som "billiga horor".
Z0dd: Det är dock inte många som ser något problem med manliga prostituerade, eftersom vi alla vet att män kan klara sig själva och fatta egna beslut.Det handlar inte om att ta ifrån människor deras agens utan om att erkänna att villkoren i samhället är så jävla hemska att människor väljer att prostituera sig.
Z0dd: Att öka de prostituerades säkerhet vore en bra anledning. De är mer otrygga nu med tanke på att alla sexköp måste ske ytterst anonymt.Jag har fakta för att det inte är så. Du har ingen fakta utan bara åsikter.
1009: Jag har fakta för att det inte är så. Du har ingen fakta utan bara åsikter.Så varför är det så att amnesty, som arbetar för mänskliga rättigheter står bakom legalisering av prostitution och sexköp?
1009: Fast personen vill inte ha sex. Den vill ha pengar.Vi vill alla ha pengar. Vem är du förresten att avgöra vem som vill ha sex och vem som inte vill?
1009: Ja, det är subjektivt att uppleva hur äckligt och motbjudande det är att nån karl ska tränga in i en och göra saker med ens kropp. Men det gör inte lidandet mindre verkligt.Vilket lidande? Ska du avgöra vem som lider och vem som inte lider? Kön spelar tydligen roll för huruvida personen lider eller inte med tanke på att du skriver karl?
1009: Det är fan så mycket bättre att utsatta människor ses som utsatta människor och inte som "billiga horor".Att se frivilliga sexarbetare som just frivilliga sexarbetare är långt bättre är att ha någon av synerna du nämner.
1009: Men det är också en markant generell skillnad på manlig och kvinnlig prostitution. Det är ungefär lika många killar som tjejer som vid något tillfälle sålt sex. Men bland de som har prostitution som yrke är den överväldigande majoriteten kvinnor.En skillnad i könsstatistiken borde inte påverka lagen.
1009: Det handlar inte om att ta ifrån människor deras agens utan om att erkänna att villkoren i samhället är så jävla hemska att människor väljer att prostituera sig.Vissa kanske hellre prostituerar sig än tar jobb som exempelvis telefonförsäljare? Inte många vill förbjuda telefonförsäljning dock.
1009: Det är inte riktigt samma grej att nån gång stå på knä i bögkvarteren och ge en avsugning för en femhundring som det är att prostituera sig för att överleva.Relevans?
1009: Jag har fakta för att det inte är så. Du har ingen fakta utan bara åsikter.Undersökningar samt berättelser från prostituerade som jag läst eller hört om har bildat min uppfattning.
1009: Det handlar inte om att ta ifrån människor deras agens utan om att erkänna att villkoren i samhället är så jävla hemska att människor väljer att prostituera sig.Det finns människor som väljer att prostituera sig, dessa människor behöver inte lida av någonting eller vara utsatta människor. Förminska inte dessa människor.
FruLiten: Jo, för att öka säkerheten för både säxsäljare och köpare utan moraliska lagar.
Legalisera, kontrollera, taxera.
Z0dd: Vi vill alla ha pengar. Vem är du förresten att avgöra vem som vill ha sex och vem som inte vill?
Z0dd: Samtyckande sex mellan vuxna - oavsett vilken anledning till samtycket är - är fortfarande samtyckande sex mellan vuxna.
Z0dd: Vilket lidande? Ska du avgöra vem som lider och vem som inte lider? Kön spelar tydligen roll för huruvida personen lider eller inte med tanke på att du skriver karl?Spela inte dum. Lidandet som människor utsätts för när främlingar förgriper sig på dem. Lidandet som är vardag för prostituerade. Ett lidande som är väldokumenterat i forskningen.
Z0dd: Att se frivilliga sexarbetare som just frivilliga sexarbetare är långt bättre är att ha någon av synerna du nämner.
Z0dd: Vissa kanske hellre prostituerar sig än tar jobb som exempelvis telefonförsäljare? Inte många vill förbjuda telefonförsäljning dock.
FruLiten: Det finns människor som väljer att prostituera sig, dessa människor behöver inte lida av någonting eller vara utsatta människor. Förminska inte dessa människor.Jag förminskar inte dem. Jag förminskar deras relevans för frågan om huruvida sexköp ska vara lagligt eller inte.
1009: Jag talar endast om den överväldigande majoritet av prostituerade som inte vill ha sex.Men du tror att alla som arbetar vill arbeta för pengar hellre än att bara ta pengarna direkt? Sexarbete är arbete, som det stod i länken Frun gav dig. Sluta vara så trångsynt.
1009: Man har inte rätt att göra vad som helst med en människa bara för att man har samtycke. Människor kan samtycka av allehanda skäl: självdestruktivitet, okunskap, behov av pengar, rädsla, osäkerhet, missbruk osv. men det gör det inte okej att missbruka sin makt över dessa människor. Det är t.ex. inte okej att betala en hemlös alkoholist att förnedra sig själv eller ingå "bum fights" med andra hemlösa.Det är du som vill maktmissbruka genom att bestämma vad människor får och inte får göra med sina kroppar.
1009: Spela inte dum. Lidandet som människor utsätts för när främlingar förgriper sig på dem. Lidandet som är vardag för prostituerade. Ett lidande som är väldokumenterat i forskningen.Dina fördomar och din trångsynthet ger jag inte mycket för. Frågar man prostituerade själva så låter det annorlunda, det är sådana som du som stigmatiserar dem och orsakar lidande.
1009: Jag skrev karl eftersom gärningsmannen i nästan alla fall är man.Att diskutera med dig är som att diskutera med en SD:are.
1009: Tror du verkligen att synen på prostituerade är värre i Sverige än i länder där sexköp är lagligt?Det varierar. Faktum är att ingen syn blir bättre för att man inför förbud och stigmatiserar, som du tror.
1009: Så är det inte. I länder där sexköp är vanligt betraktas dessa människor som varor. Deras människovärde förringas.Nej, det är dina inskränkta synsätt och fördomar som förringar dem.
1009: Jag har hänvisat till flera vetenskapliga studier.Du gav en länk som är på tyska och någon annan som är en åttioelva sidor lång pdf-fil. Tror du någon pallar läsa?
1009: Du hänvisar till en komiker och till dina egna åsikter.Att länka är inte att hänvisa.
1009: Och så kallar du mig moralist...Det har jag faktiskt aldrig kallat dig. Du har uppenbarligen inte läst vad jag skrivit.
