Fresterskan:

Nej (Du röstade på detta alternativ)

Jag vill framåt i samhällsutvecklingen, inte bakåt.

kosjka:

är klassisk marxist - tror på utveckling, industrier och att människan ska bemästra och besegra naturen.

ingen nymodig satanshippie.

Bara Ta Allt:

Jag vill framåt i samhällsutvecklingen, inte bakåt.

Av vilket syfte? Jag ser inte kolkraft, olja, eller fossilberoende industrier som "framåt" i utvecklingen. Framåt kan man ta sig utan att tynga ner jorden.

Åtta:

Ökar effektivteten med 10% och användandet med 5% så är det ändå en stor vinst.

Visserligen, men nu är målet en utsläppsminskning med 80% till 2050, gärna mer och snabbare, och att utsläppen börjar minska 2015. Då kommer vi ändå behöva prata om att avstå från - minska användandet av. Flyg är inte bra förens utsläppen ligger på 0. Det spelar ingen roll om det släpper ut 50 eller 60% mindre än vad det gjorde ursprungligen, problemet är att vi måste stoppa utsläppen.

kosjka:

människan ska bemästra och besegra naturen.

Vilket hårt arbete du har framför dig. Människan håller på att besegra naturen, och däribland sig själv.

Tillägg: Naturen är inte någon fiktiv fiende, utan hela världen. Marxistisk kritik av samhället bör även ha ett grönt perspektiv.

Liksom en grön förändring kommer tvingas ske genom att vi får en rättvisare fördelning av jordens resurser kommer vänsterrörelsen behöva inse att vi behöver förvalta jordens resurser också, annars går det inte, annars blir kakan bara mindre och mindre att fördela.

Fresterskan:

Av vilket syfte? Jag ser inte kolkraft, olja, eller fossilberoende industrier som "framåt" i utvecklingen. Framåt kan man ta sig utan att tynga ner jorden.

Det jag röstade nej till var dumheter som att folk inte ska få ha datorer och annat teknikfientligt trams. Teknisk utveckling är något positivt, däremot behövs andra energikällor och effektivare användning. Vågkraft, vindkraft, solkraft, osv. hade varit jättebra källor men är idag inte lönsamma, i ett samhälle där behov styr och inte profit hade det inte varit ett problem. Finns även prototyper på extremt mycket bättre teknik som hålls tillbaka för att det inte finns någon som investerar i den typen av långsiktig forskning som inte ger avkastning direkt. Problemet är inte tekniken, problemet är kapitalismen.

Fresterskan:

Nej (Du röstade på detta alternativ)

Lulz. Nej.

Bara Ta Allt:

Det jag röstade nej till var dumheter som att folk inte ska få ha datorer och annat teknikfientligt trams.

Det var mer ett scenario om vad människor skulle föredra, att tvingas bort till 1700talets renässans och bli av med all skit, eller att jorden blev närmare obeboelig.

Fresterskan:

Det var mer ett scenario om vad människor skulle föredra, att tvingas bort till 1700talets renässans och bli av med all skit, eller att jorden blev närmare obeboelig.

Ok, jag skiter i jorden ifall jag ska ha det åt helvete för att rädda den. Miljökrisen är en kapitalistisk kris, det är inte teknik, för hög levnadsstandard, befolkningsmängd eller något annat som skapat den. Det vi behöver är socialism, inte barbari.

Bara Ta Allt:

Ok, jag skiter i jorden ifall jag ska ha det åt helvete för att rädda den.

Med jorden menar du vi människor? Du gör alltså en rangordning där du sätter människor framför ekosystem och djur och natur?

Jag är nyfiken, därför frågar jag.

Fresterskan:

Med jorden menar du vi människor? Du gör alltså en rangordning där du sätter människor framför ekosystem och djur och natur?

Nej, med jorden menar jag den faktiskt fysiska planeten. Jorden är en resurs till för att nyttjas av oss olika djurrarter, den har inget egenvärde eftersom det inte är en varelse. Som med andra resurser måste man såklart hushålla med den så den inte förstörs, men i övrigt behöver ingen hänsyn tas. Levande varelser står över ting. Om du tycker det är att göra en hierarki över ekosystemet så gör jag nog en. Andra djurrarter vet jag inte om du tycker jag gör en hierarki över. När jag pratar politik pratar jag allmänt om det mänskliga samhället som jag är en del av, andra arter får sköta sina samhällen själva.

Bara Ta Allt:

Levande varelser står över ting. Om du tycker det är att göra en hierarki över ekosystemet så gör jag nog en.

Det gör du kanske, men jag håller nog med dig ifall du resonerar så. Jag tolkade lite annorlunda först.

Vi behöver ny teknik och en total avveckling av dagens ekonomi, så fixar det sig

Fresterskan:

Visserligen, men nu är målet en utsläppsminskning med 80% till 2050, gärna mer och snabbare, och att utsläppen börjar minska 2015.

Fresterskan:

Flyg är inte bra förens utsläppen ligger på 0. Det spelar ingen roll om det släpper ut 50 eller 60% mindre än vad det gjorde ursprungligen, problemet är att vi måste stoppa utsläppen.

Nu tycker jag att du verkar säga emot dig själv här...

Som du själv sa så är målet en utsläppsminskning, och att minska flygets utsläppsandel genom teknologiska framsteg är, enligt mig ett bra sätt att uppnå/bidra till att uppnå detta mål.

Glasäpple:

Nu tycker jag att du verkar säga emot dig själv här...
Som du själv sa så är målet en utsläppsminskning, och att minska flygets utsläppsandel genom teknologiska framsteg är, enligt mig ett bra sätt att uppnå/bidra till att uppnå detta mål.

Inte alls. Historiskt har flyget bara blivit mer och mer miljövänligt, men faktum är ändå att flygets klimatpåverkan totalt sett har stigit. Min grundmening är alltså att vi behöver minska flygets klimatpåverkan både genom att göra flygen mer miljövänliga och genom att sluta flyga. Sen kan man diskutera om vi kommer behöva prioritera vissa flygsträckor för att kunna upprätthålla dagens globaliserade värld, men det innebär att vi kommer behöva prioritera andra saker lägre, såsom industrier och energi.

Trevligt att det finns folk som bryr sig, om miljön.. Dock borde ni inte slita er i håret och få stressrelaterade sjukdomar över detta, vi kommer aldrig någonsin förstöra världen . Gör det du vill göra här i livet, håll inte igen . DU lever bara en gång.

Vi kommer därimot utrota oss själva som art, och andra (mestadels endemiska arter) också, detta kommer inte hända imorgon men med tiden. Morder Jord kommer kanske sucka lite lätt men hon kommer inte gå under.

Sen är alltid något jävelskap som överlever.

Fresterskan:

Min grundmening är alltså att vi behöver minska flygets klimatpåverkan både genom att göra flygen mer miljövänliga och genom att sluta flyga.

Okej, jag antar att jag bara missförstod sättet du formulerade din åsikt.

Fraktfartyg:

Sen är alltid något jävelskap som överlever.

Kackerlackorna tar över värden!!