Kan man få preciserat vad det är meningen att det här diskussionen ska mynna ut i? Är iden att dessa kapitaltillgångar ska realiseras och skapa välstånd för hela befolkningen? Och hur går då det till?
De som äger stora tillgångar äger ju främst företag eller immateriella tillgångar kopplade till produktion. En individ kan givetvis sälja dessa och leva loppan för, men ska man sälja ut alla dessa tillgångar för att få in medel för konsumtion? Hur går det då till? Ska de säljas till intressenter utomlands?
Eller är iden att tillgångarna ska vara samägda? Innebär det då att man inte kan starta ett företag och låta detta växa sig för stort?
Rödingajäveln: De är de verkliga skurkarna
Hur skulle det annars se ut? Förklara hur du tycker att vårt samhälle bör se ut istället, som alternativ till den marknadsekonomi vi har idag. Skall staten äga alla företag? Skall det finnas en lag som reglerar allas löner och ser till så att ingen blir förmögen?
ska sägas att det inte är de privata tillgångar hos dessa 85 personerna som man räknar med utan det är storföretag eller konglomerat som utgör navet för vårt ekonomiska system. Det är dem som garanterar arbetstillfällen och skatteintäkter. Dem har inte så mycket att röra sig med så de kan kontrollera halva jorden, även om de sitter på ett ofantligt stor kapital ändå.
Gasolinerainbow: Kan man få preciserat vad det är meningen att det här diskussionen ska mynna ut i? Är iden att dessa kapitaltillgångar ska realiseras och skapa välstånd för hela befolkningen? Och hur går då det till?
Gasolinerainbow:
Eller är iden att tillgångarna ska vara samägda? Innebär det då att man
inte kan starta ett företag och låta detta växa sig för stort?
Det är inte meningen att den ska mynna ut i så mycket mer än att det uppmärksammas och diskuteras. Jag tror att folk inte har så bra koll på hur världen ser ut. Bilden som mn123456789 länkar är ju t.ex. en av två bilder i en undersökning där den ena var en bild över hur folk trodde att rikedomarna var fördelade i Sverige och sen den här med hur det faktiskt ser ut. Var väldigt extrema skillnader mellan de båda. Därför behöver den här typen av information spridas.
Men ja jag tycker ju absolut att de tillgångar som finns ska tillhöra alla och inte gå till privatpersoner.
Ska vi prata på större nivå om hur man tycker samhället ska vara organiserat vill jag ha en helt demokratisk produktion. Arbetsplatser styrda av de som arbetar där, samhället styrt genom direktdemokrati och fördelningen av produktionsresultaten efter behov.
Buddah:
Hur skulle det annars se ut? Förklara hur du tycker att vårt samhälle bör se ut istället, som alternativ till den marknadsekonomi vi har idag. Skall staten äga alla företag? Skall det finnas en lag som reglerar allas löner och ser till så att ingen blir förmögen?
Beskrev lite kort ovan hur jag tycker det ska se ut istället. Ingen marknad, ingen stat (dvs. inte en grupp människor som styr över resten utan direktdemokrati istället), inga löner. Fördelning efter behov. Arbetsplatser styrda av oss på golvet. Meningslöst arbete som t.ex. hela reklambranschen, all försäljning och dylikt läggs ner. De arbeten som kan mekaniseras och utföras av maskiner istället för människor gör det. De få arbeten som finns kvar och måste utföras av människor på delas mellan de som kan utföra dem så knappt någon av oss i slutändan behöver jobba särskilt mycket. Ett samhälle som går ut på att maximera allas livskvalitet och fria tid istället för att generera kapital.
Vit priviligerad cisman:
ska sägas att det inte är de privata tillgångar hos dessa 85 personerna som man räknar med utan det är storföretag eller konglomerat som utgör navet för vårt ekonomiska system. Det är dem som garanterar arbetstillfällen och skatteintäkter. Dem har inte så mycket att röra sig med så de kan kontrollera halva jorden, även om de sitter på ett ofantligt stor kapital ändå.
Storföretag med mer makt än många stater ja. Det handlar absolut inte om att ett gäng individer sitter och kan förfoga fritt över dessa rikedomar. Snarare att det finns enorma ansamlingar kapital som driver ekonomin och i förlängningen samhällsutvecklingen i en viss riktning i sin "jakt" på att växa och förmeras. De individuella kapitalisterna är bara detta kapitals fysiska representanter så att säga. Det handlar inte om onda individer eller något sådant utan ett system som inte existerar för människor och våra behovs skull, utan för att öka dessa kapitalansamlingars storlek ytterligare. Människorna existerar för systemet och inte tvärtom.
Rödingajäveln: inga löner. Fördelning efter behov.
Rödingajäveln: Ett samhälle som går ut på att maximera allas livskvalitet och fria tid
Och hur gör vi med alla "nöjen" som kostar pengar, skall dessa vara gratis? Skall vi rösta om vad som är nöjsamt och sedan gemensamt betala för detta så att alla kan ha det lika roligt?
Problemet med att "fördela efter behov" som du uttrycker det är ju att alla har olika behov och olika intressen, egna ambitioner med hur de vill spendera sitt liv. Vem är det som skall bestämma hur mycket pengar som just deras behov är värt? Pengar kommer ju ändå att behövas, det eller någon annan form av byteshandel. Då kommer det även behövas människor som fördelar dessa. Eller skall vi ha en enda stor pengabinge där man bara kan gå och skopa upp pengar?
tycker man kan sluta säga att det inte går göra det bättre än det är nu iaf 
Går inte att göra avsevärt mycket åt detta om man inte med rent tvång tvingar fram en kommunistisk stat.
Buddah: Och hur gör vi med alla "nöjen" som kostar pengar, skall dessa vara gratis? Skall vi rösta om vad som är nöjsamt och sedan gemensamt betala för detta så att alla kan ha det lika roligt?
Buddah: Problemet med att "fördela efter behov" som du uttrycker det är ju att alla har olika behov och olika intressen, egna ambitioner med hur de vill spendera sitt liv. Vem är det som skall bestämma hur mycket pengar som just deras behov är värt? Pengar kommer ju ändå att behövas, det eller någon annan form av byteshandel. Då kommer det även behövas människor som fördelar dessa. Eller skall vi ha en enda stor pengabinge där man bara kan gå och skopa upp pengar?
Ja, alla nöjen och allt annat ska vara gratis. Ingen ska betala för något. Nej varken pengar eller någon byteshandel behövs om alla får det de behöver efter behov istället. Behov avgör du själv och vi tillsammans. t.ex. kan man ha något i stil med hur en webbutik fungerar idag där du beställer det du behöver, så tillverkas det och så får du det. Mat, kläder, allt. Sen får ju såklart hushållning med resurser tas med i beräkningen och helt absurda ordrar röstas om kollektivt.
NiklasW: Går inte att göra avsevärt mycket åt detta om man inte med rent tvång tvingar fram en kommunistisk stat.
Man ska alltså bara acceptera detta? Det är din lösning? Inga som helst ambitioner till omfördelning och samhällsförändring?
Det är helt sjukt hur det ser ut faktiskt. Många "föds" ju in i rika släkten eller
Rödingajäveln: Ja, alla nöjen och allt annat ska vara gratis.
Många av "nöjena" kommer ju dock att försvinna om vi avskaffar pengar eller byteshandel. Laserdome, bowling, bio - skulle nog vilja påstå att de flesta som jobbar med att tillhandahålla nöjen och aktiviteter till människor gör det enbart för att de får betalt och av ingen annan anledning.
Vem vill hålla ordning på ett gäng snoriga 10-åringar som springer runt och skriker och skjuter på varandra? Eller fulla 40-åringar som kör Gokart lite väl aggressivt trots att den stackars instruktören noga förklarat hur det funkar.
Mycket av det som vi i samhället inte ser som nytta utan mer som nöje kommer att försvinna då folk inte längre kommer ha incitament att utföra dessa uppgifter - man får ju ändå allt gratis. Detta är en del i den stora hög med problem som din utopi skulle skapa, blir dock för mycket att diskutera allt i just denna tråd.
Ett samhälle som bara värderar det absolut nödvändigaste tror jag inte skulle vara ett kreativt samhälle. Visst, folk får mer "fri tid" som du kallar det. Men betalmedel är för väldigt många människor en sporre att innovera, uppfinna och skapa. Tror du att att Mr. Wasa skulle ha startat sin knäckebrödsverksamhet (som nu ger jobb åt hundratals människor) om han inte trodde att han kunde tjäna en hacka på det?
Sen tror jag faktiskt inte på ett samhälle där alla får lika mycket utan motprestation. Naturligtvis skall alla ha samma grundförutsättningar och rimliga sådana. Men de människor som faktiskt har ambition att skapa sig något utöver det skall få utrymme till att göra detta.
Rödingajäveln:
Man ska alltså bara acceptera detta? Det är din lösning? Inga som helst ambitioner till omfördelning och samhällsförändring?
Jag tror på högre skatter för höginkomsttagare, lägre skatter för låginkomsttagare och mer pengar till sjuka och andra utsatta grupper. Men jag tror inte att det fungerar att chockhöja skatter för de allra rikaste för att försöka trycka ner deras inkomster så mycket som möjligt, det leder bara till att kapital flyttar alternativt att korruption ökar - vilket verkligen inte låginkomsttagare tjänar på. Det enda alternativet kvar för att bryta alla klasskillnader är ren kommunist och det är för mig iallafall ingen lösning.
Buddah:
Många av "nöjena" kommer ju dock att försvinna om vi avskaffar pengar eller byteshandel. Laserdome, bowling, bio - skulle nog vilja påstå att de flesta som jobbar med att tillhandahålla nöjen och aktiviteter till människor gör det enbart för att de får betalt och av ingen annan anledning.Vem vill hålla ordning på ett gäng snoriga 10-åringar som springer runt och skriker och skjuter på varandra? Eller fulla 40-åringar som kör Gokart lite väl aggressivt trots att den stackars instruktören noga förklarat hur det funkar.
Mycket av det som vi i samhället inte ser som nytta utan mer som nöje kommer att försvinna då folk inte längre kommer ha incitament att utföra dessa uppgifter - man får ju ändå allt gratis. Detta är en del i den stora hög med problem som din utopi skulle skapa, blir dock för mycket att diskutera allt i just denna tråd.
tycker bara det låter skönt att slippa såna "nöjen"
mpt:hv: tycker bara det låter skönt att slippa såna "nöjen"
Vad bra att det är fullt möjligt att redan idag välja att inte ägna någon tid åt dessa då. 
