dzjugasjvili:

en gigantisk pyramid hade varit roligt. vi kan fylla det med kärnavfall eller något också. ett monument över våran tid som kan glädja och mutera efterföljade generationer.

det här tilltalar mig. föreslår en ziggurat.

jag vill att alla som lever nu (utom vissa) går och gräver en grop, lägger sig i den o sen täcker över sig själva med avfall och vatten

nasir:

Kräver inte en högt (eller lågt/svagt för den delen) vänsterpolitisk ekonomi för att den ska vara välfungerande, så länge dess grund är en fri marknad, att dess omgivning ska vara likartad?

Beror ju delvis på vad man ser som syftet med ekonomin, och delvis på själva resurserna landet har. I ett land som Sverige, som kan producera rätt mycket själva (vi kanske inte kan bli självförsörjande men komma en lång väg på det hela) är det enklare än i ett land som är beroende av export/import i större utsträckning antar jag.

Grundtanken hos oss "vänstertomtar" är ju nog oftast dock ett globalt system med kommunism i grunden så då är det ju ett ickeproblem.

KingGurka:

Grundtanken hos oss "vänstertomtar" är ju nog oftast dock ett globalt system med kommunism i grunden så då är det ju ett ickeproblem.

Praktiskt sett så är det jö det om hela världen är kapitalistisk.

nasir:

Praktiskt sett så är det jö det om hela världen är kapitalistisk.

Va? Kommunism är ju inte grunden i kapitalism eller vad pratar du om?

KingGurka:

Va? Kommunism är ju inte grunden i kapitalism eller vad pratar du om?

Jag pratar inte om teorins koherens utan om det praktiska förverkligandet av kommunism.

nasir:

Jag pratar inte om teorins koherens utan om det praktiska förverkligandet av kommunism.

Ärligt talat förstår jag inte alls vad du pratar om. På vilket sätt skulle förverkligad kommunism vara som dagens globala kapitalism?

KingGurka:

Ärligt talat förstår jag inte alls vad du pratar om. På vilket sätt skulle förverkligad kommunism vara som dagens globala kapitalism?

Kapitalism är i dagsläget den etablerade ordningen praktiskt sett över hela jorden. En ansenlig mängd människor är nöjda med så som det är nu, vissa intressen är väldigt måna om att behålla kapitalismen. Att införa kommunism är alltså inte det lättaste att göra.

!?!?

tycker du är tydlig, nasir.

det är klart att det är ett problem om socialism som förhärskande internationellt ekonomiskt system är en förutsättning för införandet av lokal socialism: var ska revolutionen (ugh) börja?

nasir:

Kapitalism är i dagsläget den etablerade ordningen praktiskt sett över hela jorden. En ansenlig mängd människor är nöjda med så som det är nu, vissa intressen är väldigt måna om att behålla kapitalismen. Att införa kommunism är alltså inte det lättaste att göra.

Nu förstår jag. Ja, då håller jag med dig.

Kommunismen är i grunden en världsordning där kapitalismen har bytts ut mot det förstnämnda. Detta leder även till varför Karl Marx sa: "Proletärer i världen, förena er!" och inte: "Arbetare i en plåtslagarefabrik i Jämtland, förena er!".

Detta spinner även vidare på att de "kommunistiska stater" som hittills har tagit form i världen (exempelvis Sovjetunionen och Kuba) var och är inte kommunistiska "stater". Man hör även paradoxalt nog bara på namnet, en "kommunistisk stat" på hur det låter. Vad som därefter är väsentligt är att de hittills påstådda "kommunistiska stater" är beroende av andra länder - kommunismen i ett enskilt land är inte global och därigenom så tvingas det aktuella försöket till en kommunistisk ordning att konkurrera på den kapitalistiska marknaden. Sovjetunionen under sin historia präglades av statskapitalismen, varav "var och en efter förmåga, var och en efter behov" inte existerade.

Sovjetunionen, Kuba, Kina, Nordkorea m.fl. är, med hänvisning till ovanstående resonemang, att dessa länder inte präglas av kommunismen - de dem gjorde och fortfarande gör är att konkurrera på den kapitalistiska marknaden genom den kapitalistiska varuproduktionen.

Diamond:

[generiskt vänsterprat om uttjatade självklarheter]

en avskild ekonomisk ordning måste fortfarande förhålla sig till omkringliggande processer, speciellt om den ämnar expandera (= skapa en världsordning).

dzjugasjvili:

en avskild ekonomisk ordning måste fortfarande förhålla sig till omkringliggande processer, speciellt om den ämnar expandera (= skapa en världsordning).

Därigenom är jag av vad något skulle kallas en "normal, demokratisk socialist" där jag vill hävda att kapitalismen först kan avskaffas när hela världen först präglas av socalismen.

Sedan vill jag bara kommentera din citering av mig; självklarheter som är uttjatat skulle jag definitivt inte vilja hävda, eftersom det oftast pratas om kommunismen i en väldigt negativ klang i dagens samhälle och även i läroprocessen i skolan.

Diamond:

Sedan vill jag bara kommentera din citering av mig; självklarheter som är uttjatat skulle jag definitivt inte vilja hävda, eftersom det oftast pratas om kommunismen i en väldigt negativ klang i dagens samhälle och även i läroprocessen i skolan.

jag är tyvärr allt för medveten om det, men det skär fortfarande i mina ögon när kamrater (i brist på bättre ord) spenderar mer tid med att (bort)förklara sovjetstaterna än att säga något av vikt. speciellt då ingen i den här tråden hade dragit upp dem till att börja med.

Diamond:

Därigenom är jag av vad något skulle kallas en "normal, demokratisk socialist" där jag vill hävda att kapitalismen först kan avskaffas när hela världen först präglas av socalismen.

...ja. problemet kvarstår ifall du inte på allvar menar att en parlamentarisk världsomvälvning är möjlig på några decennier. jag har mina tvivel.

dzjugasjvili:

jag är tyvärr allt för medveten om det, men det skär fortfarande i mina ögon när kamrater (i brist på bättre ord) spenderar mer tid med att (bort)förklara sovjetstaterna än att säga något av vikt. speciellt då ingen i den här tråden hade dragit upp dem till att börja med.

Sovjetunionens övegrepp, förkastliga system och förhållningssätt hatar och kritiserar jag. Vänsteraktivister förklarar gärna bort de två förstnämnda i stil med: "det var inte så det var menat att vara" eller "Stalin rustade upp Sovjetunionen från ett fattigt land till ett starkt land" med flertalet exempel i sin kunskapsbank. Därmed bidrar dem själva till den negativa bild som idag målas upp av deras egna ideologi som dem dessutom står för.