Krysia26:
Gällande, jag antar att du syftar på första världskriget, började Jesu närvaro år 1914.
så Jesus visade sig inte ?
ti-92:
så Jesus visade sig inte ?
Jesus kommer inte visa sig förrän tiden är inne. Den dagen som Gud Fadern har bestämt.
Och den dagen kan man inte gissa sig fram till eller forska sig fram till, som j.v försökt göra.
ti-92:
så Jesus visade sig inte ?
Jesu osynliga närvaro började 1914. Många människor tror dock att Jesus ska komma tillbaka i köttslig form.
LightInDarkness:
Jesus kommer inte visa sig förrän tiden är inne.
Tiden är i allra högsta grad inne. Det har den varit sedan 1914.
Misael:
Tiden är i allra högsta grad inne. Det har den varit sedan 1914.
jag ser då inte Jesus någonstans?
Misael:
Många människor tror dock att Jesus ska komma tillbaka i köttslig form.
och det ska Han inte? Apg 1:11: Och de sade: "Ni män från Galileen, varför står ni och ser mot himlen? Denne Jesus som har blivit upptagen från er till Himlen, Han skall komma igen på samma sätt som ni har sett Honom fara upp till Himlen"
EDIT: iof köttslig form kanske Han inte kommer tillbaka som men alla kommer ju att se att Han finns. Om det sen är andlig form eller köttslig spelar ingen roll. Det viktiga är att ALLA kommer att märka att Han finns och se Honom, inte någon osynlig närvaro utan synlig
LightInDarkness:
Det viktiga är att ALLA kommer att märka att Han finns och se Honom, inte någon osynlig närvaro utan synlig.
Läs gärna Matteus 24:1-14 samt 2 Tim. 3:1-5, där beskrivs några av tecken på Jesu osynliga närvaro. Det är inte så svårt att lista ut att Jesus härskar i himlen, medan Satan på jorden.
Krysia26:
24:1-14 2tim 3:1-5
Krysia26:
Jesu osynliga närvaro
står inget om någon osynlig närvaro där. förklara gärna vad du menar med osynlig närvaro
står bara vad som kommer att ske i den sista tiden
Krysia26:
men Bibeln talar inte om nån hastig återkomst för i vissa översättningar återges ordet "återkomst" med "närvaro".
Har Jehovas vittnen tolkat allt detta med Jesu närvaro 1914 på grund av att det enbart i vissa översättningar återges ordet "återkomst" med "närvaro"? Om Jesus först återkommer så blir han efteråt också automatiskt närvarande, alltså orden återkomst och närvaro betyder i princip betyda samma sak. Således pratar vi om Jesu återkomst.
Krysia26:
Det betyder att Jesus skulle vara närvarande en längre tid och enligt Bibeln hans närvaro börjades år 1914 i samband med första världskriget.
Bibeln talar om vad som ska ske i den yttersta tiden. Alltså Jesu återkomst kommer att ske i den yttersta tiden. Tecknen i bibeln stämmer överens med de som var varande på jorden från och med från första världskriget men även fram till idag.
Jehovas vittnen säger att Jesu närvaro började år 1914 men det går emot bibeln eftersom den säger att ingen människa vet när Jesus kommer tillbaka:
"Men ingen vet vilken dag eller vid vilken timme slutet kommer, inte ens änglarna. Nej, inte ens Guds Son. Bara Fadern vet det.
...
Var alltså beredda, för ni vet inte vilken dag er Herre kommer! "
(Matteus 24:36-44)
http://www.biblegateway.com/passage/?search=Matthew%2024:%2036%20-%2044;&version...
Krysia26:
osynliga närvaro
Jag känner inte till något ställe i bibeln som talar om en osynlig närvaro. Är detta bara en tolkning av Jehovas vittnen att närvaron är osynlig? Hur har ni resonerat?
Och den dagen kan man inte gissa sig fram till eller forska sig fram till, som j.v försökt göra.
Det går att beräkna ganska exakt när Jesus började regera i himlen som kung och det var just år 1914. Det som inte går att exakt beräkna och bara Gud vet detta datum är just domedagen för denna tingensordning. Men det är inte ett slut för jorden, vår vackra planet, bara för Satans värld.
LightInDarkness:
står inget om någon osynlig närvaro där. förklara gärna vad du menar med osynlig närvaro
står bara vad som kommer att ske i den sista tiden
Någons närvaro (eller "parousịa" på grekiska) kan naturligtvis vara synlig, och sex av de gånger det grekiska ordet förekommer i Bibeln används det om människors synliga närvaro, nämligen i samband med Stefanas, Fortunatus, Akaikus, Titus och Paulus. (1Kor 16:17; 2Kor 7:6, 7; 10:10; Flp 1:26; 2:12) Att en parousịa också kan vara osynlig framgår av att Paulus använder det besläktade verbet pạreimi när han säger att han är ”närvarande i anden” fastän frånvarande till kroppen. (1Kor 5:3)
Den judiske historikern Josephus, som skrev på grekiska, nämner Guds "parousịa"-närvaro på berget Sinai – hans osynliga närvaro som blev tydlig genom åskdunder och blixtar. (Antiquitates Judaicae [Den forntida judiska historien], III, 80 [v, 2]).
Att tanken på en osynlig närvaro är biblisk framgår också av de Gud sade till Mose om förbundsarken i det allra heligaste i tältboningen: ”Och jag skall ge mig till känna för dig där och tala med dig från platsen över locket.” (2Mo 25:22) Guds närvaro var inte synlig, för Bibeln säger klart och tydligt: ”Ingen människa har någonsin sett Gud” – vare sig Mose eller översteprästen som gick in i det allra heligaste. (Joh 1:18; 2Mo 33:20) När kung Salomo invigde templet i Jerusalem, uppfylldes huset av molnet med ”Guds härlighet”. Salomo sade att Gud skulle ”ha sin boning” i templet. Men han sade vidare: ”Men bor Gud verkligen på jorden? Se! Himlen, ja, himlarnas himmel, kan inte rymma dig, än mindre då detta hus som jag har byggt!” Men Guds ögon skulle hela tiden vara öppna och vända mot det huset, och de böner som bads där skulle han lyssna till ”på den plats där ... [han] bor, i himlen”. (1Ku 8:10–13, 27–30; jfr Apg 7:45–50.)
Eftersom Guds uppväckte Son, Jesus Kristus, fick ”all myndighet i himlen och på jorden” och är ”den exakta bilden av själva hans [Guds] väsen”, bör han på liknande sätt kunna vara osynligt närvarande. (Mt 28:18; Heb 1:2, 3) Man kan i det här sammanhanget tänka på att Jesus redan när han var här på jorden kunde bota människor på avstånd, som om han vore personligen närvarande hos dem.
Eftersom det står att Jesus skall ”komma bland molnen med stor makt och härlighet” och ”varje öga skall se honom” (Mk 13:26; Upp 1:7), menar några att hans närvaro måste vara synlig. Men omnämnandet av moln i samband med andra gudomliga framträdanden visar snarare att det är fråga om osynlighet. Dessutom används ordet ”se” även i bildlig betydelse och avser då att man uppfattar något med sinnet och hjärtat. Förnekar man detta måste man också förneka att blindhet, dvs. det motsatta till förmågan att se, kan användas i bildlig eller andlig betydelse. Jesus använde ändå båda dessa begrepp, synförmåga och blindhet, i bildlig eller andlig betydelse. (Joh 9:39–41; Upp 3:14–18; jfr också 2Kor 4:4; 2Pe 1:9.)
Den Jesu närvaro som omtalas i Matteus 24:3 och liknande bibelverser måste naturligtvis avse något mer än detta. Det rör sig tydligtvis om en särskild form av närvaro, en närvaro som angår och påverkar hela jordens befolkning och som är oskiljaktigt förbunden med att Jesus utövar sin fulla myndighet som Guds smorde kung.
Krysia26:
Att tanken på en osynlig närvaro är biblisk framgår också av de Gud sade till Mose om förbundsarken i det allra heligaste i tältboningen:
Jag håller med dig om att tanken att Gud kan vara osynligt närvarande finns i bibeln. Det har jag inga problem att ta till mig. Jag tror även att Gud kan vara närvarande idag bland människor genom den Helige Ande. Det jag däremot inte förstår är varför Jesus skulle behöva vara osynligt närvarande idag i en kroppslig form.
Krysia26:
Eftersom det står att Jesus skall ”komma bland molnen med stor makt och härlighet” och ”varje öga skall se honom” (Mk 13:26; Upp 1:7), menar några att hans närvaro måste vara synlig. Men omnämnandet av moln i samband med andra gudomliga framträdanden visar snarare att det är fråga om osynlighet.
1) Men skulle man inte förvänta sig att det är en mer speciell händelse då Jesus kommer till jorden och således borde han vara synlig? Varför skulle denna speciella händelse vara lika som tidigare händelser?
2) Hur kan det synas någon härlighet om Jesus är osynlig?
Krysia26:
Dessutom används ordet ”se” även i bildlig betydelse och avser då att man uppfattar något med sinnet och hjärtat. Förnekar man detta måste man också förneka att blindhet, dvs. det motsatta till förmågan att se, kan användas i bildlig eller andlig betydelse.
Att det kan användas i bildlig betydelser betyder väl inte automatiskt att alla ställen i bibeln måste tolkas bildligt. Det kan tolkas bildligt men det kan också tolkas bokstavligt.
Misael:
köttslig
så han syns.
LightInDarkness:
står inget om någon osynlig närvaro där. förklara gärna vad du menar med osynlig närvaro
det är han väl hela tiden. närvarande fast man inte kan se honom.
LightInDarkness:
forska sig fram till, som j.v försökt göra.
"forska" är lite missbruk av ord skulle jag säga...
ti-92:
så han syns.
Det som går att se i våra dagar är att Satan styr denna värld och att Jesus leder arbetet med att förkunna de goda nyheterna om Guds kungarike över hela jorden. Det är synligt, men inte Jesus i sig.
marcus1987:
Det jag däremot inte förstår är varför Jesus skulle behöva vara osynligt närvarande idag i en kroppslig form.
Jesus har ingen kroppslig form - han är en andevarelse, därför kan han inte vara synlig för människoögat som du och jag. Det som sägs i Bibeln om t.ex. domedagen är att alla kommer att vara säkra på att det
Gud finns även om de inte kommer att se Gud för det sägs i 2 Moseboken att ingen människa kan se Gud och fortsätta leva.
marcus1987:
Jehovas vittnen säger att Jesu närvaro började år 1914 men det går emot bibeln eftersom den säger att ingen människa vet när Jesus kommer tillbaka:
"Men ingen vet vilken dag eller vid vilken timme slutet kommer, inte ens änglarna. Nej, inte ens Guds Son. Bara Fadern vet det.
Gällande den vers som citeras ovan syftar den inte på Jesu närvaro, utan på slutet på den tingens ordning - domedagen (som sagt tidigare förstörelse av de jordiska regeringarna och onda människor, men inte jorden i sig). Det som framgår från denna vers att den domedagen är okänt, bara Gud - Fadern vet den. Skulle det inte vara lite ologiskt om inte Jesus visste när hans närvaro börjar? Ganska ologiskt.
marcus1987:
1) Men skulle man inte förvänta sig att det är en mer speciell händelse då Jesus kommer till jorden och således borde han vara synlig? Varför skulle denna speciella händelse vara lika som tidigare händelser?
2) Hur kan det synas någon härlighet om Jesus är osynlig?
Som nämnt tidigare är Jesus osynlig för han inte har någon mänsklig kropp längre och det är inte hans härlighet som ska synas utan Guds. Jag känner på mig att det blir nån slags förvirring mellan Jesus och Gus. Jesus är Guds son - den första andevarelsen som Gud skapade, medan Gud är Gud, Allsmäktig och han kräver all respekt och tillbedjan. Från 1914 har Jesus härskat i himlen som Guds utvalde kung. Jesus jämför sig aldrig med Gud, för som han sa: Fadern är större än jag.
LightInDarkness:
iof köttslig form kanske Han inte kommer tillbaka som men alla kommer ju att se att Han finns. Det viktiga är att ALLA kommer att märka att Han finns och se Honom, inte någon osynlig närvaro utan synlig
ALLA kommer inte att vara varse om Jesu närvaro då dom inte tar notis om de tecken som Jesu profetia talar om i Matteus 24:e kapitel.
LightInDarkness:
jag ser då inte Jesus någonstans?
Inte jag heller, men tecknen på hans närvaro är uppfyllda. Hans lärjungar frågade t o m vad tecknet på hans närvaro skulle vara. Du borde vara medveten om detta du som kallar dig kristen. (Matteus 24:3-14)
ti-92:
så han syns.
Nej.
Krysia26:
Jesus har ingen kroppslig form - han är en andevarelse
Det var något nytt för mig. Så Jehovas vittnen tror inte Jesus hade en kroppslig form? Men vad tror ni angående då Jesus var på jorden under nya testamentets tid? Han måste ju varit i kroppslig form då.
Krysia26:
Gud finns även om de inte kommer att se Gud för det sägs i 2 Moseboken att ingen människa kan se Gud och fortsätta leva.
Då Jesus var till jorden för ca 2000 år sedan så såg människor Jesus och inte berättar bibeln om att någon skulle ha dött då de såg honom. Således skulle inte någon människa dö av att se Jesus om han skulle visa sig i kroppslig form. Jag tror det handlar om att se Fadern Gud, och närmare bestämt hans ansikte som människor kan dö av.
Krysia26:
Jesus jämför sig aldrig med Gud
Det finns mycket som talar för att Jesus ÄR Gud:
http://www.jesus-is-lord.com/jesusgd2.htm