Forumet - Tvivel över covid vaccin

Tvivel över covid vaccin

821 0 36
Vanligtvis brukar det väl ta MINST flera år av forskning och provtester innan ett vaccin släpps ut till den stora allmänheten. Nu har det ju gått på bara några månader så då får man väl förvänta sig att det inte är provtestat ännu och vi definitivt inte vet något om ev följdverkningar. Med svininfluensan och det vaccin som orsakade narkolepsi i färskt minne. Som märkligt nog nästan bara drabbade barn och unga.  Gråter  Gråter  Gråter

stoner: Vanligtvis brukar det väl ta MINST flera år av forskning och provtester innan ett vaccin släpps ut till den stora allmänheten. Nu har det ju gått på bara några månader så då får man väl förvänta sig att det inte är provtestat ännu och vi definitivt inte vet något om ev följdverkningar. Med svininfluensan och det vaccin som orsakade narkolepsi i färskt minne. Som märkligt nog nästan bara drabbade barn och unga.  Gråter  Gråter  Gråter
De försöker fuska, för den som är först får sälja mest. Från början låg effektiviteten på 70 procent mot de två andras 95 procent, bara nån dag senare låg Astras vaccin också på 90 procent. Redan då misstänkte jag att nått var fel. Det rör sig om miljarder kronor, så de gör som Trump har sagt i månader, botemedlet (lockdown när han sa det) får inte vara värre, alltså orsaka mer skada, än sjukdomen. Men okända biverkningar är helt okej? UK och andra länder i Europa har beställt Astras vaccin... 

Spana också in:


time:
Nej, det har det inte. Olika varianter av covidviruset existerar, som du säkert redan vet, och arbetet med vaccin mot liknande virus har pågått i många år. Att säga att de kokat ihop vaccinet på några månader är alltså fake news. Glad
De vet sedan sars för 20 år sedan vad de ska fokusera på, men det betyder inte att covid vaccinet är säkert. Pandremix som gav narkolepsi är cirka 10 år gammalt, så det är ingen bra track record. 

L Y S: Som du skriver finns det många frågetecken kring hur bra vaccinet skyddar och hur säkert det är att ta. Den största mängden försökspersoner irl när massvaccineringen startar kommer bli de som är skörast i samhället. Det känns helt bakvänt...
Exakt, och svensk media rapporterar inte om Astras vaccin, för det är just det vaccin Sveriges regering har satsat på. De försöker mörka för att svenskar ska luras en gång till! 

Haien: Jag tänker då inte vaccinera mig om det inte är ett väl beprövat (över ett års tester på människor) vaccin.
Det finns ett tiotal olika vaccin som håller på utvecklas, men Sverige satsar bara på AstraZenecas vaccin. Det är viktigt att ha tillgång till olika vaccin, för vissa fungerar troligtvis bättre för folk i en viss ålder, av en viss etnicitet och andra kriterier. Så blir det när Sverige har en så inkompetent och tvärsäker epidemiolog som Tegnell, i stället för att lyssna på riktiga experter. AstraZeneca testade ingen över 55 år år. Snacka om självmål.
Från SVT: "Anders Tegnell är framför allt kritisk mot OECD:s slutsatser om att Sverige har haft stora problem att få ner R-talet, det vill säga hur många personer en sjuk person smittar i genomsnitt.


– Mätningen är gjord då Sverige ökade testningen väldigt mycket och ju fler man testar, desto fler fall hittar man – då blir det svårare att få ned R-talet, säger Anders Tegnell.


Huruvida de felaktiga beräkningarna påverkar övriga slutsatser i rapporten är oklart."


Väldigt Trumpianskt uttalande. Han brukar också säga ju mer du testar, desto fler fall hittar du. Så lösningen för att få ner R-talet är att sluta testa? Men då vet ingen hur viruset sprids i samhället, och R-talet blir missvisande. Sparka Tengele! Eftersom många inte testas för att de inte får testas om de inte visar symptom, är all data som R-talet beräknas på ofullständig och därmed oriktig och missvisande. Men fortsätt lura dig själv med ett falskt resonemang, Tengele!

Dindoonuffin: Från SVT: "Anders Tegnell är framför allt kritisk mot OECD:s slutsatser om att Sverige har haft stora problem att få ner R-talet, det vill säga hur många personer en sjuk person smittar i genomsnitt.


– Mätningen är gjord då Sverige ökade testningen väldigt mycket och ju fler man testar, desto fler fall hittar man – då blir det svårare att få ned R-talet, säger Anders Tegnell.


Huruvida de felaktiga beräkningarna påverkar övriga slutsatser i rapporten är oklart."


Väldigt Trumpianskt uttalande. Han brukar också säga ju mer du testar, desto fler fall hittar du. Så lösningen för att få ner R-talet är att sluta testa? Men då vet ingen hur viruset sprids i samhället, och R-talet blir missvisande. Sparka Tengele! Eftersom många inte testas för att de inte får testas om de inte visar symptom, är all data som R-talet beräknas på ofullständig och därmed oriktig och missvisande. Men fortsätt lura dig själv med ett falskt resonemang, Tengele!
Du är väl medveten om att när WHO kom med samma kritik, och Tegnell gav samma spark tillbaka, så rättade sig WHO och medgav att man inte räknat med den ökade testningen? Så frågan är nu om OECD gjort det, eller om man bara talar om en explosion av fall utan att ta hänsyn till att man nu faktiskt testar i någorlunda stor skala. Att bara säga att antalet smittade i ett land plötsligt ökar lavinartat utan att ta hänsyn till ökat testande är direkt fel och missvisande uttalande. Då måste man ta med detaljer som att har antalet smittade ökat i samma takt som testningen ökat eller visar den ökade testningen faktiskt ett extremt stort antal smittade? 


Hjärta

Storchen84:
Du är väl medveten om att när WHO kom med samma kritik, och Tegnell gav samma spark tillbaka, så rättade sig WHO och medgav att man inte räknat med den ökade testningen? Så frågan är nu om OECD gjort det, eller om man bara talar om en explosion av fall utan att ta hänsyn till att man nu faktiskt testar i någorlunda stor skala. Att bara säga att antalet smittade i ett land plötsligt ökar lavinartat utan att ta hänsyn till ökat testande är direkt fel och missvisande uttalande. Då måste man ta med detaljer som att har antalet smittade ökat i samma takt som testningen ökat eller visar den ökade testningen faktiskt ett extremt stort antal smittade? 


Hjärta
Det är som sagt samma idiottänk som Trump. Tengele påstår att Sverige inte kan få ner R-taiet så länge folk testas. Slutar Sverige testa i stor skala sjunker R-taiet, men det är missvisande eftersom ingen vet hur många som faktiskt är smittade och smittar andra. Det är vad Tengele vill för att det passar hans flockimmunitet strategi. Därför begränsades testerna i våras till bara de som hade symptom, för då kan smittan spridas okontrollerad.

Dindoonuffin: Pandremix som gav narkolepsi är cirka 10 år gammalt, så det är ingen bra track record.
De som fick narkolepsi av Pandemrix hade fått narkolepsi om de blivit sjuka i svininfluensan också - det var viruskomponenten som utlöste det. Vaccinforskare har dessutom naturligtvis lärt sig av vad som hände då och tagit hänsyn till det i allt fortsatt arbete med vacciner.

time:
Nej, det har det inte. Olika varianter av covidviruset existerar, som du säkert redan vet, och arbetet med vaccin mot liknande virus har pågått i många år. Att säga att de kokat ihop vaccinet på några månader är alltså fake news. Glad
Influensaliknande symptom har säkert människan alltid fått med jämna mellanrum och likaså virusliknande symptom. Men iom att penicillinet uppfanns 1928 och läkar- och medicinforskningen tog fart har väl forskningen gått vidare vad beträffar att få fram vaccin mot div sjukdomar.

Forskningen tar säkerligen kunskap från all tidigare forskning vad beträffar vaccin mot Covid-19 liknande symptom men det innebär ju bevisligen inte att tidigare uppfunna vaccin fungerar mot Covid-19. Även om forskarna inte behöver starta om exakt från ruta ett.

Satt och såg på en streaming som Fox News samkörde med BBC för några dagar sedan där forskare både från Nordamerika och the UK deltog och i det programmet verkade det som att det inte är 100% säkert att vaccin mot Covid-19 "våg 1" fungerar till fullo mot Covid-19 "våg 2" och kommer det dessutom en våg 3 nästan vår (2021) så hjälper det ju knappast framtagandet av ett verksamt vaccin mot "alla" Covid-19 varianter.

Vi kan säkerligen vara överens om att det vi just nu går igenom dvs en pandemi som drabbar i princip hela vår planet har människan sluppit sedan vi för hundra år sedan drabbades av spanska sjukan.


Dindoonuffin: Det är som sagt samma idiottänk som Trump. Tengele påstår att Sverige inte kan få ner R-taiet så länge folk testas. Slutar Sverige testa i stor skala sjunker R-taiet, men det är missvisande eftersom ingen vet hur många som faktiskt är smittade och smittar andra. Det är vad Tengele vill för att det passar hans flockimmunitet strategi. Därför begränsades testerna i våras till bara de som hade symptom, för då kan smittan spridas okontrollerad.
Testerna begränsades pga begränsad tillgång. Ditt andra påstående stämmer heller inte. Tegnell menar på att tar man med ett ökat antal smittade så får man ta med ökat antal testade också. Exempel: 2000 personer testas dagligen, 10% är positiva. Om 20 000 testas dagligen men det fortfarande är 10% som är positiva så ja - du har ett större antal individer smittade, men det handlar fortfarande om samma 12% som när 2000 per dag testades = smittan är på samma nivå. Säger man istället "titta på det här landet, dom har 10 gånger högre smittspridning än för x antal månader sedan", så är ju inte det riktigt sant, eller hur?

Trump å andra sidan manar folk att demonstrera mot nedstängingar och har politicerat saker som social distansering och användandet av masker. 

Skillnaderna mellan Tegnell o Trump är som natt o dag, även när det gäller detta uttalande, men jag förstår hur det kan vara lätt att se det man vill se ifall man inte är nöjd av hur corona hanterats hittills. 

Och btw, on topic: jag kommer avvakta med vaccin, dels tills dom grupper som är i störst risk fått den, dels tills det är säkert att det inte ger biverkningar och faktiskt funkar. Minst ett halvår kommer jag att vänta. Jag har inte ens gjort antikroppstest än för att se om jag haft det utan symptom just för att dom testarna är för opålitliga. 


Hjärta

Dindoonuffin:
Det finns ett tiotal olika vaccin som håller på utvecklas, men Sverige satsar bara på AstraZenecas vaccin. Det är viktigt att ha tillgång till olika vaccin, för vissa fungerar troligtvis bättre för folk i en viss ålder, av en viss etnicitet och andra kriterier. Så blir det när Sverige har en så inkompetent och tvärsäker epidemiolog som Tegnell, i stället för att lyssna på riktiga experter. AstraZeneca testade ingen över 55 år år. Snacka om självmål.
Ok

Storchen84:
Testerna begränsades pga begränsad tillgång. Ditt andra påstående stämmer heller inte. Tegnell menar på att tar man med ett ökat antal smittade så får man ta med ökat antal testade också. Exempel: 2000 personer testas dagligen, 10% är positiva. Om 20 000 testas dagligen men det fortfarande är 10% som är positiva så ja - du har ett större antal individer smittade, men det handlar fortfarande om samma 12% som när 2000 per dag testades = smittan är på samma nivå. Säger man istället "titta på det här landet, dom har 10 gånger högre smittspridning än för x antal månader sedan", så är ju inte det riktigt sant, eller hur?

Trump å andra sidan manar folk att demonstrera mot nedstängingar och har politicerat saker som social distansering och användandet av masker. 

Skillnaderna mellan Tegnell o Trump är som natt o dag, även när det gäller detta uttalande, men jag förstår hur det kan vara lätt att se det man vill se ifall man inte är nöjd av hur corona hanterats hittills. 

Och btw, on topic: jag kommer avvakta med vaccin, dels tills dom grupper som är i störst risk fått den, dels tills det är säkert att det inte ger biverkningar och faktiskt funkar. Minst ett halvår kommer jag att vänta. Jag har inte ens gjort antikroppstest än för att se om jag haft det utan symptom just för att dom testarna är för opålitliga. 


Hjärta
Konstigt, för jag läste nyligen att de gör fler tester nu, med samma personal, så att det görs fler tester nu kan inte bero på annat än att de vill mörka för att inte folk ska drabbas av panik. Det som har ändrats är att folk får bestämma själva om de vill bli testade i stället för att sjukvårdspersonal bestämmer.

Du har inte läst citatet i TS. Tengele säger att Sverige inte kan få ner R-talet med fler tester. Det är Trumpianskt. Utan tester är det omöjligt att beräkna det verkliga R-talet. 

Jag kommer inte att ta något vaccin.