Forumet - Uppdrag Granskning - om den våldsamma antidemokratiska vänstern

Uppdrag Granskning - om den våldsamma antidemokratiska vänstern

57534 2 231

Rödingajäveln: Klistermärket ni diskuterar är förresten ritat av konstnären och nazisympatisören Dan Park. Det har inget med AFA att göra. Jag vet detta 100% och kan sätta alla mina pengar på det. Skitlöjligt att ta det på allvar trots att man t.o.m. släppt ett pressmeddelande om att man inte har med klistermärket att göra. Alla klistermärken AFA har röstas igenom av medlemmarna som i alla andra organisationer och trycks sedan för pengar, tror ni på allvar att de skulle ha tryckt något sådant och sen ta avstånd från sina egna klistermärken?
Så nu passar det att öppna upp sig för pressen. Är inte deras policy annars att inte ha med tidningar att göra? Kan vi få höra ett par offentliga ursäkter till alla de personer som olovligen attackerats och hotats i sina hem och fått egendom vandaliserat när de ändå håller på?

Rödingajäveln:
Nä inte välformulerat, men om man inte är ute efter att leta fel utan istället tittar på vad han faktiskt säger och menar har han ju helt rätt i att Alliansen gjort mycket mer än det folk röstade på dem för och att Sverige har många demokratiska brister (de han utvecklar mer i sitt FB-inlägg).

Här:

... eller du brukar iaf säga att jag "försvarar vänsterextremt våld" så jag antar att det syftade på bl.a. mig?
Jag tycker att um bör ta
större ställning mot våld. Det är inte samma sak som att vilja censurera. 

NEMI:
Det hade varit väldigt fint med en verklighet där det fanns en direkt korrelation mellan ord och handling. Mellan hävdad åsikt och faktisk åsikt. Men verkligheten kommer aldrig att se ut så. Dessutom är hyckleri en central del i allt som har med politik att göra.
Tyvärr har du nog rätt i det.

Spana också in:


Weeaboo:
Så nu passar det att öppna upp sig för pressen. Är inte deras policy annars att inte ha med tidningar att göra? Kan vi få höra ett par offentliga ursäkter till alla de personer som olovligen attackerats och hotats i sina hem och fått egendom vandaliserat när de ändå håller på?
Nej jag tror inte de har någon sån policy. Snarare att de pratar med pressen när de vill och inte pratar när de inte vill.

NiklasW:
Jag tycker att um bör ta
större ställning mot våld. Det är inte samma sak som att vilja censurera. 
Genom att censurera folks inlägg och åsikter du ogillar? Riktade sig ditt inlägg till bl.a. mig, ja eller nej? Det är inte en svår fråga.

Rödingajäveln:
Menar du att Ungdomar.se ska ta officiellt avstånd från mig? Mycket glad Ska de skicka ut ett pressmeddelande eller hur tänker du att det ska gå till rent konkret?
På samma sätt som man tar avstånd från nazisterna på forumet bör man även ta avstånd från dig. UMs moderatorer och admins kan till en början sluta behandla dig som en vanlig medlem. Du är en antidemokratisk våldsbejakande vänsterextremist och bör behandlas därefter, precis som de antidemokratiska högerextremisterna på forumet behandlades annorlunda.

NiklasW:
På samma sätt som man tar avstånd från nazisterna på forumet bör man även ta avstånd från dig. UMs moderatorer och admins kan till en början sluta behandla dig som en vanlig medlem. Du är en antidemokratisk våldsbejakande vänsterextremist och bör behandlas därefter, precis som de antidemokratiska högerextremisterna på forumet behandlades annorlunda.
Okej, så återigen kommer vi alltså ner till att du vill censurera åsikter du inte gillar och särbehandla de som har dem. Värst vad demokratiskt av dig. Bra att du står upp mot yttrandefriheten! Tumme upp
Greken:
Är det? Vem är det som bestämmer vilket våld som är nödvändigt i sådana fall?
Ett visst våld från poliser är ju exempelvis nödvändigt för att upprätthålla trygghet och lagar för medborgarna i ett samhälle. Nödvärn är ju dessutom också nödvändigt, vilket ju också är reglerat i svensk lag. Lagar som i sin tur kommit till genom demokratiska beslut där hela Sverige fått rösta och bestämma, vilket är skillnaden mot alla dessa rabiata vänsterextremistiska medborgargarden som vissa på forumet verkar försvara.

NiklasW: Ett visst våld från poliser är ju exempelvis nödvändigt för att upprätthålla trygghet och lagar för medborgarna i ett samhälle.
Jag talar självklart inte om polisen nu, jag tolkade det som om att Isola ansåg att det var befogat för privatpersoner att använda våld i vissa situationer (exkl. nödvärnssituationer).
Rödingajäveln:
Okej, så återigen kommer vi alltså ner till att du vill censurera åsikter du inte gillar och särbehandla de som har dem. Värst vad demokratiskt av dig. Bra att du står upp mot yttrandefriheten! Tumme upp
Det sa jag inte. Jag tror inte på censur överhuvudtaget. Jag är till och med emot att nazisterna stängs. Uttrycker du antidemokratiska åsikter som är en fara för samhällets trygghet ska du inte bli varken censurerad eller nedspöad tills du ändrar åsikt. Jag tror att all idioti bemöts med vettiga argument. Däremot vill jag se ett konsekvent avståndstagande från andra medlemmar och från sajten mot sådana antidemokrater som du. 

NiklasW: Det sa jag inte. Jag tror inte på censur överhuvudtaget. Jag är till och med emot att nazisterna stängs. Uttrycker du antidemokratiska åsikter som är en fara för samhällets trygghet ska du inte bli varken censurerad eller nedspöad tills du ändrar åsikt. Jag tror att all idioti bemöts med vettiga argument. Däremot vill jag se ett konsekvent avståndstagande från andra medlemmar och från sajten mot sådana antidemokrater som du. 
Återigen; hur ska det gå till? De ska inte censurera mina inlägg och Ungdomar.se ska inte ta officiellt avstånd från mig, hur vill du då att de ska göra?
Ditt stora problem är ju att hela premissen är fel. Vänster och höger är inte samma sak. Politik är inte något neutralt där likvärdiga åsikter möts och den som har bäst argument vinner. Politik är ingen hobby. Det är på riktigt. Det är människors liv och intressen. Fler sympatiserar med vänstern än högern för att vi står för bättre saker, bedriver en kamp för något bra och har en politik människor sympatiserar med. Att bedriva rasistisk politik och att bedriva antirasistisk politik är inte två sidor av samma mynt. Det ena är bättre än det andra. Rasistiska åsikter är inte lika mycket värda som antirasistiska. Att kämpa för jämlikhet, frihet och vanligt folks makt över samhället är mer värt än att kämpa för ett ojämlikt och auktoritärt samhälle. Att kämpa mot förtryck är mer värt än att kämpa för förtryck.

Greken:
De bör ta bort "we change"-bannern och lägga upp en som proklamerar att "Rödingajäveln är en jävla sopa, bara så ni vet". Det hade räckt gott och väl. Mycket glad
Haha okej. Ja det kan de ju gärna få göra för min del om det gör Niklas glad.

presidente:
Och det gör ni igenom politiskt förtryck.
Nä. Vi försvarar oss mot det våld som riktas mot oss. Utan det fascistiska våldet hade det antifascistiska inte funnits. Glad AFA bildades 1993 som svar på det fascistiska våldet och lyckades därefter trycka tillbaka fascisterna till dagens marginaliserade rörelse, inte tvärtom.

Greken:
Är det? Vem är det som bestämmer vilket våld som är nödvändigt i sådana fall?


Greken:
Jag talar självklart inte om polisen nu, jag tolkade det som om att Isola ansåg att det var befogat för privatpersoner att använda våld i vissa situationer (exkl. nödvärnssituationer).
Jag syftade på både polis och privatpersoner. Det är en balansgång vad som ska tillåtas och inte och ingen har vad jag läst uttryckt gillande för brandbomber i flerfamiljshus etc, men det har aldrig skapats någon riktig revolution utan ett visst våld. Tyvärr. Men personligen är jag ju emot allt våld men jag förstår ju också att alla har inte alla hästar hemma och våld är ett språk alla förstår tyvärr(jättetyvärr).
Men det ska ju vara sista utvägen och samhället ska ju verka för att det inte ska behöva komma att bli så, och det gör man inte endast med kravallstaket och polisnärvaro.