Jag har faktiskt också svårt för att avgöra vilken sida jag står på i Ryssland- och Ukrainafrågan.
Det bästa hade nog varit att dela upp landet, men även det skapar ju problem eftersom att det finns folk som antingen skulle få bo kvar i ett nytt land helt ofrivilligt, eller få flytta.
Att som oppositionen gjorde, förbjuda det ryska språket första dagen efter att presidenten störtats var otroligt korkat och nu får man se konsekvensen av det.
Alla andra alternativ är värre.
Intressant hur gammelkommunisterna klänger sig kvar
player one:
varför ska vi införa sanktioner mot ryssland? krimborna står på deras sida, och jag personligen värderar dem högre än några nazister på fastlandet och deras inbillade rättighet att förtrycka sina minoritetsbefolkningar. sen att ryssland har stora egna problem vad gäller bland annat förtryck mot sexuella minoriteter är ju inte bra, men det är väl relevant att hålla isär frågorna. kanske inte om man är en skamlös populist som bara vill kasta skit på sina meningsmotståndare, men alla har ju inte de ambitionerna.
Nu var ju inte det vad diskussionen huvudsakligen handlade om. Frågan gällde ju V och deras extrema samarbetspartners i parlamentet.
blaserad: Och absolut inte. Att gå ur EU i en tid där en maktgalen diktator får för sig att återinföra Rysslands storhetstid är ju som att säga "Hej Putin, alltså du kan ta vårat land om du vill, vi har ändå ingen militär att komma med på typ 20-30 år snälla ta vårt uran till dina kärnbomber!"
Grejen med V är ju dessutom att man bara är EU kritiska på grund av att högern har mycket inflytande i EU. Hade EU istället varit en enorm överstatlig socialistisk stat hade V älskat EU. Deras EU-kritik känns därför inte jätte seriös. Men jag håller med. I dagsläget behöver vi EU, tyvärr.
blaserad: Kan sympatisera med partiet på flera punkter, men inte när det kommer till att lämna EU.
NiklasW:
Nu var ju inte det vad diskussionen huvudsakligen handlade om. Frågan gällde ju V och deras extrema samarbetspartners i parlamentet.
jag bemöter bara vad du skriver. anser du att ryssland agerat fel i krimkonflikten? för det gör inte jag, och jag betitlar mig socialist och sympatiserar med vänsterpartiet.
player one: jag bemöter bara vad du skriver. anser du att ryssland agerat fel i krimkonflikten? för det gör inte jag, och jag betitlar mig socialist och sympatiserar med vänsterpartiet.
Ryssland gör helt fel i att gå in i Ukraina. Västvärlden gör helt fel i att ensidigt stödja den nya regeringen.
NiklasW:
Ryssland gör helt fel i att gå in i Ukraina. Västvärlden gör helt fel i att ensidigt stödja den nya regeringen.
fast vad fan? regeringen i ukraina förtrycker befolkningen i krim, som huvudsakligen är rysktalande. ryssar är inte ens en minoritet där. ryssland gör en militär intervention, som stöds av lokalbefolkningen. de enda som missgynnas är nazistregimen i kiev, som förverkat sin rätt att styra där genom sin repression mot allt som inte är etniskt ukrainskt. menar du att nationers suveränitet går före den egna befolkningens mänskliga rättigheter, och att alla militära ingripanden är fel, eller bara att du sympatiserar mer med dina bundsförvanter i kiev och därmed automatiskt ställer dig på deras sida?
player one:
fast vad fan? regeringen i ukraina förtrycker befolkningen i krim, som huvudsakligen är rysktalande. ryssar är inte ens en minoritet där. ryssland gör en militär intervention, som stöds av lokalbefolkningen. de enda som missgynnas är nazistregimen i kiev, som förverkat sin rätt att styra där genom sin repression mot allt som inte är etniskt ukrainskt. menar du att nationers suveränitet går före den egna befolkningens mänskliga rättigheter, och att alla militära ingripanden är fel, eller bara att du sympatiserar mer med dina bundsförvanter i kiev och därmed automatiskt ställer dig på deras sida?
Det är högst osäkert ifall det finns ett majoritetsstöd. Resultat i helt oseriösa folkomröstningar räknas inte. I vilket fall som helst är lösningen ändå inte att gå in militärt i ett annat land. De rysstalandes rättigheter var definitivt inte så pass hotade. Konflikten löses bäst genom diplomati. Att du sedan jämför mig med nazister i Ukraina säger något om din extremt låga nivå och möjligtvis också din brist på läsförståelse. Jag gjorde nämligen väldigt tydligt klart i mitt förra inlägg att jag anser att västvärlden gör helt fel i att ensidigt stödja regeringen. Ta Carl Bildt tex som inte ens kan erkänna att svaboda är ett nazistiskt parti.
NiklasW:
Det är högst osäkert ifall det finns ett majoritetsstöd. Resultat i helt oseriösa folkomröstningar räknas inte. I vilket fall som helst är lösningen ändå inte att gå in militärt i ett annat land. De rysstalandes rättigheter var definitivt inte så pass hotade. Konflikten löses bäst genom diplomati. Att du sedan jämför mig med nazister i Ukraina säger något om din extremt låga nivå och möjligtvis också din brist på läsförståelse. Jag gjorde nämligen väldigt tydligt klart i mitt förra inlägg att jag anser att västvärlden gör helt fel i att ensidigt stödja regeringen. Ta Carl Bildt tex som inte ens kan erkänna att svaboda är ett nazistiskt parti.
du kan ju kolla på nyhetsrapporteringen inifrån krim under ingripandets första dagar. det torde ge en hyfsat oberoende bild av hur lokalbefolkningen ställde sig till ingripandet.
och att inte låta dem prata sitt eget jävla språk är väl definitivt att kränka deras rättigheter. eller var drar du gränsen, koncentrationsläger? du kan liksom inte med någon trovärdighet resonera utifrån att de inte var "så pass hotade" att motstånd var högst motiverat, de två andra utgångarna hade varit att le och ta emot när regimen tar rättighet efter rättighet från dem, eller att gå in i ett blodigt inbördeskrig mot en överlägsen militärmakt, vilket hade resulterat i oerhört mycket blodsspillan. att ryssland ingrep var definitivt den bästa lösningen.
player one:
du kan ju kolla på nyhetsrapporteringen inifrån krim under ingripandets första dagar. det torde ge en hyfsat oberoende bild av hur lokalbefolkningen ställde sig till ingripandet.och att inte låta dem prata sitt eget jävla språk är väl definitivt att kränka deras rättigheter. eller var drar du gränsen, koncentrationsläger? du kan liksom inte med någon trovärdighet resonera utifrån att de inte var "så pass hotade" att motstånd var högst motiverat, de två andra utgångarna hade varit att le och ta emot när regimen tar rättighet efter rättighet från dem, eller att gå in i ett blodigt inbördeskrig mot en överlägsen militärmakt, vilket hade resulterat i oerhört mycket blodsspillan. att ryssland ingrep var definitivt den bästa lösningen.
Nu går jag in för Nicklas räkning och inte för att jag är SDare eller så men jag är höger och jag röstar inte på något (nu när jag ska rösta) på något specifikt parti.
Hur kan du säga att de rysktalande och de som är ryssar i Krim skulle vara hotade? Ryssland vill få folk att tro ett och annat och de tycker att de får annektera Krim som en inbjudan på att nu så, helt plötsligt är folk i fara och vi måste ingripa. Putin vill återskapa ett nytt Sovjet, han är ju till trotts en före detta KGB agent.
Putin påstår att den nya regeringen eller ''regimen'' som de också kallas för är nazister. Jo fyra av tjugo är emot Ryssland och vad som har att göra med Ryssland och visst så vill de ta så långt avstånd som möjligt till Ryssland och så vill de att folk inte längre ska få prata ryska som iof är en idiotisk ide men jag förstår att de vill ta avstånd från Ryssland och visa att de är Ukrainare och inte ryssar. Sen ska du veta att de inte ens är en regering utan en koalitions regering som inte ska sitt och styra Ukraina för tid och evighet förrns till ett nytt val då nya ska röstas in. Med tanke på att det inte finns partier i Ukraina då Victor Janukovyts regim har förbjudit folk att få starta partier. Så kommer de som styr Ryssland nu få styra ett tag tills problemen är lösta . Problemen kommer inte hinnas lösa för att ryssarna går in och skapar kaos och har låtsas val i städer som Donetsk och ja nu har jag glömt vad den andra staden heter. Ingen har fått rösta och det ska se ut som att folk har gjort det, samma ramsa om och om ingen och det kommer att fortsätta.
Du verkar missförstå det hela Victor Janukovyts regim med polis eller militär gruppen Berkut gick in när det blev för mycket folk på Majdan för att slå ner och ''lugna'' befolkningen till att förstå att oj nej visst ja, Vår president är ju bra! Den Ukrainska befolkningen gav inte upp, inget fungerade och Victor ja kan skingrade pengar, köpte t.ex. dyra klockor och levde i ett palats till sitt förfogande för folkets räkning. Du misstar dig som att den nya regeringen eller som du m.f. kallar dem för ''regimen'' hindrar folk från att ha rättigheter osv.
Den överlägsna militärmakten du pratar om är Ryssland som tvingar in Ukrainska delstater att bli ryskt som ukrainarna inte kan ta tillbaka då deras trupper knappt har vapen nog eller som är allt föråldrade.
Här säger jag att EU gör helt rätt i att sanktionera Ryssland och deras framfart men det skulle bli en hård smäll för Europa om vi skola göra en fullskalig då vi inte har resurser nog att ens värma våra hem än med den ryska gasen.
Ryssarna tar för sig och de kommer ta mer. De är korrupta och de är odemokratiska precis som forna Sovjet och Ryssland innan Det. Tsarerna blev mördade och de var inte snälla men de var inte lika korrupta men de var hänsynslösa och hårda men de lät folket ha sina pengar än ta ifrån dem dem som de dock gav ifrån sig frivilligt men som de hoppades att få tillbaka under Lenins styra, han ''glömde'' visst att folket skulle ha några pengar.
Mvh//En lite mer påläst kille. Du kanske har läst fel eller uppfattat det på ett konstigt sätt.
Mvh//En lite mer påläst kille. Du kanske har läst fel eller uppfattat det på ett konstigt sätt.
fast vad är din poäng? att nationer är viktigare än deras folk? krimbefolkningen vill inte, med väldigt goda skäl för detta, vara under ukrainskt styre med rådande regering. de är förtryckta, och regeringen är ryssfientlig. enda sättet att komma ifrån detta på ett oblodigt vis var genom en militär intervention. menar du att en hel befolknings rätt till sitt eget språk, sin kultur och sin politiska representation är mindre viktigt än ukrainas rätt att styra över en region som uppenbarligen inte är intresserad av att styras av dem? nationer är inte viktigare än faktiska människor.
Problemet i Ukraina är ju att landet inte har någon historia. Det finns ingen samhörighet mellan de olika folkgrupperna som bor i landet.
Samtidigt som många Ukrainare ser sig som ryssar så ser många Ryssar Ukraina och framförallt Kiev som sin vagga.
Jag förstår Ryssarnas anledning till sitt agerande, men tycker på ett sätt att det militära ingripandet var onödigt.
