Forumet - Palestina eller Israel?

Palestina eller Israel?

2742 0 36
Homer:

Palestina (Du röstade på detta alternativ)


är inte riktigt bekväm med att rösta, eftersom det inte är en sån enkel fråga som israel eller palestina. det antyder att israel är en enhet med en ståndpunkt, och samma sak om palestina, när det finns väldigt olika synvinklar på det särskilt i israel.

om frågan istället var "är du för den israeliska statens ockupation av palestina och dess förföljelse av palestinier?" hade jag självklart svarat nej. men det finns gott om folk i israel som också är emot det (även om det inte är helt lätt att vara det i israel pga statlig repression).

tillägg: ställer mig inte heller fientlig till våldsamt motstånd mot ockupationsmakten, även om jag inte gillar om målen är civila. om en jämför några random fyrverkeripjäser från Hamas med systematisk bombning av infrastruktur och skolor ter det sig dock ganska oskyldigt.

Spana också in:

Cykeldöden:

är inte riktigt bekväm med att rösta, eftersom det inte är en sån enkel fråga som israel eller palestina. det antyder att israel är en enhet med en ståndpunkt, och samma sak om palestina, när det finns väldigt olika synvinklar på det särskilt i israel.


Exakt min åsikt. Avstår därför från att rösta i pollen.

Jag gillar inte folk som spränger andra människor. Det gäller oavsett om de är palestinier eller israeler. Resten är väl rätt ok antar jag.
Jag känner verkligen för de civila palestinierna som är i en ekonomiskt och maktmässigt underläge. Så ja, det är en förfärlig konflikt med många fnurror på tråden, men jag känner mer för palestinierna. Att Israel en gång beboddes av en majoritet judar rättfärdigar inte att föra våld på befolkningen palestinier.

Samtidigt förstår jag att judar känner sig hotade. Nu senast när ett part i Ungern ville införa listor över judarna.
http://www.​dn.se/nyheter/varlden/jobbik-efterfragar-listor-pa-judar

Avslutningsvis skulle jag vilja påstå att Europa med Storbritannien i spetsen samt USA är de verkliga bovarna i dramat. Britterna som först lovade att araberna skulle få det och sedan judarna med Balfourdeklarationen. USA:s militära ingrepp är förkastliga och världens relativa passivitet inför alla inskränkningar av mänskliga rättigheter är oförlåtlig.
Jag ser helst att det blir ett enda demokratiskt land utan olika klasser där palestinier eller israelit inte spelar någon roll, lite som PFLP när dom får drömma. Alltså är jag "emot Israel" om man skall följa din poll och visst, illegala ockupationer är ju i regel blä.
Homer:

Palestina (Du röstade på detta alternativ)


De är det förtryckta och ockuperade folket.

Det är vad som spelar roll. Har absolut ingenting att göra med att jag tycker att palestinier är mer sympatiska än israeler, att islam är bättre än judendom, att Hamas har bättre politik än Likud eller nåt sånt.
Homer:

Palestina (Du röstade på detta alternativ)


Om jag måste välja nån sida. Står på både den palestinska och den israeliska arbetarklassens sida mot både deras inhemska och utländska borgarklass snarare än att ta ställning i en konflikt mellan två stater. Men så länge Israels ockupation kvarstår har jag svårt att se hur något ska kunna lösas i regionen. Ockupationen och raslagarna borde hävas och palestinierna borde ges fullvärdigt medborgarskap i Israel.
Rödingajäveln:

Om jag måste välja nån sida. Står på både den palestinska och den israeliska arbetarklassens sida mot både deras inhemska och utländska borgarklass snarare än att ta ställning i en konflikt mellan två stater. Men så länge Israels ockupation kvarstår har jag svårt att se hur något ska kunna lösas i regionen. Ockupationen och raslagarna borde hävas och palestinierna borde ges fullvärdigt medborgarskap i Israel.


Jag har saknat dig rödingajäveln! Jag har inte sett dig här på ett tag. Kul att ha dig tillbaka [y]
Cykeldöden:

det antyder att israel är en enhet med en ståndpunkt


Du menar som, typ, en självständig stat med folkvald regering? Israel är en enhet med en ståndpunkt, på samma sätt som Sverige är en enhet med en ståndpunkt. Därmed inte sagt att alla israeler gillar sin regering, även om det tyvärr är så att en överväldigande majoritet ger sitt stöd för ockupationspolitiken.

MissAnox:

Samtidigt förstår jag att judar känner sig hotade. Nu senast när ett part i Ungern ville införa listor över judarna.


Det är ingen höjdare att blanda ihop "judar" med "Israel". Dels ger det mer legitimitet åt sionisternas tramsande om att judendom och Israel är samma sak och att all kritik mot Israel är antisemitism, dels riskerar det att förknippa oskyldiga judar med terrorstaten Israel.
Gentlernen:

Det är ingen höjdare att blanda ihop "judar" med "Israel". Dels ger det mer legitimitet åt sionisternas tramsande om att judendom och Israel är samma sak


Jag kanske missförstår dig och du får gärna utveckla. Man måste få nämna de reliösa grupperna judar och muslimer i samband med Israel. Det är ju de största grupperna som för tillfället träter om området.

Gentlernen:

Israel är samma sak och att all kritik mot Israel är antisemitism, dels riskerar det att förknippa oskyldiga judar med terrorstaten Israel.


Ja, absolut, men det har jag ju inte heller sagt. Däremot finns antisemitism i Europa, vilket förmodligen var den största legitimerande faktorn när alla världens judar lovades att få bosätta landområdet.
MissAnox:

Ja, absolut, men det har jag ju inte heller sagt. Däremot finns antisemitism i Europa, vilket förmodligen var den största legitimerande faktorn när alla världens judar lovades att få bosätta landområdet.


Absolut men om vi säger att svensk-amerikaner är förtryckta i Sverige kan vi då säga "Ja men ni kan flytta, ni får Estland, dom som bor där är väl inget, dom kan ni kasta ut"?
dazed:

Absolut men om vi säger att svensk-amerikaner är förtryckta i Sverige kan vi då säga "Ja men ni kan flytta, ni får Estland, dom som bor där är väl inget, dom kan ni kasta ut"?


Svensk-amerikaner kan till skillnad från gruppen judar välja en nationell identitet och behöver då inte utstå de orättvisor som drabbar minoritetsgrupper.

Det finns såklart inga argument för att förtryck ska legalisera förtryck, dessutom grövre sådant. Ockupationen av Israel är fel på alla sätt, men jag tycker att de som bor där nu, judar, muslimer, kristna m.fl. ska få bo kvar.
MissAnox:

Svensk-amerikaner kan till skillnad från gruppen judar välja en nationell identitet och behöver då inte utstå de orättvisor som drabbar minoritetsgrupper.Det finns såklart inga argument för att förtryck ska legalisera förtryck, dessutom grövre sådant. Ockupationen av Israel är fel på alla sätt, men jag tycker att de som bor där nu, judar, muslimer, kristna m.fl. ska få bo kvar.


Absolut men man måste sluta identifiera sig genom etnicitet och religion.
dazed:

Absolut men man måste sluta identifiera sig genom etnicitet och religion.


Ja, jag gillar egentligen inte att använda benämningar på nationer, samt kulturella och religiösa grupper. Dock måste man det för att förstå denna konflikt.

Håller med dig, verkligen. Nationalism, fundamentalistisk religiositet etc är uschligt.